От Сибиряк
К Дм. Журко
Дата 10.01.2012 18:17:18
Рубрики 11-19 век; Артиллерия; Искусство и творчество;

Re: Слово татарское,...

>Татарское слово из китайского. Но именно монголов изобретателей русских ямов надо бы как-то обосновать.

у монголов была аналогичная система. Надо полагать, что в Золотой Орде она действовала, пока существовала единая государственная власть, т.е. до рубежа 14-15 веков.

>Может, из Византии, из Рима.

а как там в Византии обстояли дела с наземной почтовой службой в 14-15 вв.?
От И. Кошкин
К Сибиряк (10.01.2012 18:17:18)
Дата 10.01.2012 23:05:16

О! А в Орде существовала "единая государственная власть до рубежа 14-15 вв"? (-)
От Сибиряк
К И. Кошкин (10.01.2012 23:05:16)
Дата 11.01.2012 08:30:24

как бы да

Во всяком случае в тарханном ярлыке, выданном Тимур-Кутлугом в 1397 году, в числе ордынских чиновников упоминаются ямчи-шусунчи, т.е. чиновники, заведующие ямами и отпуском кормов. В русских грамотах на рубеже 14-15 вв. ям тоже присутствует, как один из видов налога (или повинности), в том числе "татарский ям". Понятно, что с падением Тохтамыша былой порядок в Орде никогда более не восстанавливался, но остатки ямской системы могли существовать и позже в тех достаточно крупных частях, на которые кололась Орда. Существует временной интервал в несколько десятилетий с начала 15-го века и до княжения Ивана III, по которому у нас практически отсутствует информация о состоянии ямской системы как в Орде, так и на Руси. Но сущность процесса более-менее ясна - Орда рушилась и имперские учреждения приходили в упадок, в тоже время на Руси продвигалась централизация и имперское наследие становилось востребованным. Вот в ходе этого процесса и сложилась русская ямская система, которую видим в правление Ивана III.
От И. Кошкин
К Сибиряк (11.01.2012 08:30:24)
Дата 11.01.2012 09:24:59

Я к тому, что...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...во время замятни в Орде, а потом войны Тохтамыша с Тимуром, которые вместе продолжались десятки лет, и во время которых, кстати, пришли в запустение ордынские административные центры - те самые "города без стен" в степи, ни о какой "единой власти" и "ямской службе" говорить не приходится. Наличие налога, который брали с русских, естественно, ни о каком существовании ямской системы не говорит - это просто деньги, которые брали с данников, а как эти деньги назывались - это дело десятое.

И. Кошкин
От Дм. Журко
К Сибиряк (10.01.2012 18:17:18)
Дата 10.01.2012 18:50:49

А слово "станция" чьё?

>а как там в Византии обстояли дела с наземной почтовой службой в 14-15 вв.?

Образец могли взять и ранее.
От Дм. Журко
К Дм. Журко (10.01.2012 18:50:49)
Дата 10.01.2012 19:21:01

Точнее, пожалуй: "подорожная грамота", "погост" -- элементы чего-то вроде почты. (-)
От fenix~mou
К Дм. Журко (10.01.2012 19:21:01)
Дата 10.01.2012 23:07:59

Это была бессмысленная демагогия? Пардон! (-)