От Chestnut
К Аркан
Дата 11.11.2011 16:10:43
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Армия;

Re: кто больше...

>Но Вобан, например, руководил 53 осадами, при том что он в великих полководцах не числится.

Почему это вдруг? Числится, но в специализированных. Ни один рассказ о военном искусстве 17-18 века не обойдётся без упоминания о нём


>Тут, конечно, от критериев зависит. По гражданке в США насчитали 10 тысяч боев, так что может Ли с Шерманом выиграют?:)

Да, огромное количество сражений было отличительной чертой войны 1861-65 годов. Просто потому что не было большого числа городов, за которые можно было побороться -- соответственно, целью бд были полевые армии противника. И да, Ли, пожалуй, накрутил наибольшее в той войне к-во командования в крупных сражениях

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Аркан
К Chestnut (11.11.2011 16:10:43)
Дата 11.11.2011 16:23:08

Ну, Вобана в ряду Македонского, Цезаря и т..д. как правило не бывает (-)
От wolfschanze
К Аркан (11.11.2011 16:23:08)
Дата 11.11.2011 17:19:57

Re: Ну, Вобана...

--Так специализация крайне специфическая - инженер.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Chestnut
К Аркан (11.11.2011 16:23:08)
Дата 11.11.2011 16:56:08

так и Тюренн с Конде в этом ряду бывают редко (-)
От Аркан
К Chestnut (11.11.2011 16:56:08)
Дата 11.11.2011 17:50:13

Re: так и...

ну да, тут http://www.diary.ru/~artemiz/p47851951.htm?oam#more1 сравнили два списка великих полководцев, в одном есть Конде, в другом Тюренн:) Но в одном и Вобан есть
От Вулкан
К Аркан (11.11.2011 17:50:13)
Дата 12.11.2011 13:51:48

Тупой вопрос есть

Приветствую!
>ну да, тут http://www.diary.ru/~artemiz/p47851951.htm?oam#more1 сравнили два списка великих полководцев, в одном есть Конде, в другом Тюренн:) Но в одном и Вобан есть

Интересно, а какие сражения выиграл Эйзинхауэр???
Вечный координатор штабов и все.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Аркан
К Вулкан (12.11.2011 13:51:48)
Дата 14.11.2011 09:27:48

Re: Тупой вопрос...

>Приветствую!
>>ну да, тут http://www.diary.ru/~artemiz/p47851951.htm?oam#more1 сравнили два списка великих полководцев, в одном есть Конде, в другом Тюренн:) Но в одном и Вобан есть
>
>Интересно, а какие сражения выиграл Эйзинхауэр???
>Вечный координатор штабов и все.

Я мировые войны сознательно не трогал, там уже понятие сражение перерастает в операцию. И какого уровня командиров выделять: комдивов, командармов или вот, стратегов?

А в списочках странности уже отметили. Я бы еще взял под сомнения полководческие таланты Д. Вашингтона. У американцев в революцию были и получше генералы.
От Chestnut
К Аркан (14.11.2011 09:27:48)
Дата 14.11.2011 15:37:03

Re: Тупой вопрос...

>А в списочках странности уже отметили. Я бы еще взял под сомнения полководческие таланты Д. Вашингтона. У американцев в революцию были и получше генералы.

Вашингтон был зачотным организатором армии и харизматичным лидером. плюс имел успехи и как полководец

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Аркан
К Chestnut (14.11.2011 15:37:03)
Дата 16.11.2011 10:42:39

как полководец Вашингтон чаще имел неуспехи (-)
От Chestnut
К Аркан (16.11.2011 10:42:39)
Дата 16.11.2011 14:41:15

Не спорю. Но ему принадлежал главный успех в войне

во всяком случае, он возглавил его сухопутную составляющую

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Аркан
К Chestnut (16.11.2011 14:41:15)
Дата 16.11.2011 15:57:33

Вы о Бостоне? (-)
От Chestnut
К Аркан (16.11.2011 15:57:33)
Дата 16.11.2011 16:03:25

скорее о Йорктауне (-)
От Аркан
К Chestnut (16.11.2011 16:03:25)
Дата 16.11.2011 16:13:43

Там была командная игра:) Кодлой навались:) И флот французский (-)
От Chestnut
К Аркан (16.11.2011 16:13:43)
Дата 16.11.2011 16:56:02

ну да, Вашингтон и Рошамбо с де Грасом

но решение идти на юг блокировать Корнуолиса принял таки Вашингтон

Из его побед кстати Трентон вполне зачотная битва. Ну и при поражениях он армию умело выводил из под удара и не допускал полного разгрома

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Вулкан (12.11.2011 13:51:48)
Дата 13.11.2011 02:20:16

Re: Тупой вопрос...

>Интересно, а какие сражения выиграл Эйзинхауэр???
>Вечный координатор штабов и все.

он командовал ТВД однако (три группы армий). Так что -- выиграл кампанию 1944-45 в Северо-Западной Европе

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От mpolikar
К Аркан (11.11.2011 17:50:13)
Дата 11.11.2011 18:40:43

о списках Лэнга и Шишова

> http://www.diary.ru/~artemiz/p47851951.htm?oam#more1

Пирра не любят, однако. А вот сам Ганнибал его уважал :)

У Шишова из генералов Вермахта внимания заслужил только Гудериан :)
От Chestnut
К mpolikar (11.11.2011 18:40:43)
Дата 11.11.2011 18:49:53

Re: о списках...

>> http://www.diary.ru/~artemiz/p47851951.htm?oam#more1
>
>Пирра не любят, однако. А вот сам Ганнибал его уважал :)

у Лэнга хоть Сципион есть. А вот зафигом у Шишова Спартак и Митридат -- непонятно, как непонятно почему есть Сулла, но нету Мария

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От mpolikar
К Chestnut (11.11.2011 18:49:53)
Дата 11.11.2011 18:52:16

Re: о списках...

>у Лэнга хоть Сципион есть. А вот зафигом у Шишова Спартак и Митридат -- непонятно,

я за Спартака, но тогда непонятно, почему нет его победителей

>как непонятно почему есть Сулла, но нету Мария

Ну, так Сулла его заборол :)
От Андрей Чистяков
К mpolikar (11.11.2011 18:52:16)
Дата 11.11.2011 19:18:48

Re: о списках...

Здравствуйте,

>я за Спартака, но тогда непонятно, почему нет его победителей

потому что Красс потом позорно "слил" парфянам. :-)

>>как непонятно почему есть Сулла, но нету Мария

>Ну, так Сулла его заборол :)

Сулла только и мог, что за_бороться с мертвым Марием. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Chestnut
К Аркан (11.11.2011 17:50:13)
Дата 11.11.2011 18:00:28

Re: так и...

>ну да, тут http://www.diary.ru/~artemiz/p47851951.htm?oam#more1 сравнили два списка великих полководцев, в одном есть Конде, в другом Тюренн:) Но в одном и Вобан есть

американский список -- не только полководцев как таковых, но и военных теоретиков, специализированных практиков (инженеров -- поэтому Вобан, штабистов) и политиков

странно, что в русском списке нет, скажем, Густава Адольфа. Также некоторые включённые кандидатуры вызывают недоумение. Тот же Даниил Галицкий, например

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'