От Д.И.У.
К Colder
Дата 16.11.2011 13:52:48
Рубрики Спецслужбы; Память; Искусство и творчество;

Могу вкраце объяснить научную составляющую вопроса.

>И сложность постановки удара у приличного каратиста состоит в том, чтобы удар без замаха был сильным и болезненным. Ему это как-то удавалось :)

Сила, как известно, равна произведению массы на ускорение. Массу своего кулака мы существенно увеличить не можем, значит, надо повышать ускорение, имея в виду, что максимума оно должно достичь в заданной точке.

Как можно увеличить ускорение, т.е. резкость сокращения нужных мышц?
Во-первых, должна быть общефизическая база (качество и минимально необходимый объем мускулатуры + гибкость связок и суставов + качество сердечно-сосудистой системы, для перенесения скачковой нагрузки).
Во-вторых, должны по максимуму напрячься все те мышцы, которые могут быть полезны для выполнения данного движения (при прямом ударе рукой это не только трицепс-разгибатель, но и некоторые мышцы плечевого пояса, спины, брюшного пресса и даже бедер и шеи), причем напрячься с максимальной резкостью и в строго заданной последовательности.
В-третьих, должны быть максимально расслаблены все "противоречащие" мускулы. Человеческий организм нормально находится в т.н. тонусе, т.е. все мышцы напряжены до некоторой степени и уравновешивают друг друга. Например, когда вы распрямляете руку, у вас сокращается трицепс-распрямитель и одновременно растягивается ненужный в данном случае бицепс-сгибатель; если бицепс напряжен и "тверд", он скует трицепс и не позволит ему сократиться максимально резко. И так по всему телу.

Следовательно, перед "оптимальным ударом" вся задействуемая часть организма должна глубоко расслабиться, и затем заученная последовательность нервных импульсов должна в правильном порядке напрячь только нужные мускулы.

Точнее, сперва создается некое внешне почти незаметное напряжение в тазобедренном поясе, через брюшной пресс оно передается на плечевой пояс, и он очень коротким, внешне почти незаметным (но на самом деле очень сильным) движением выбрасывает вперед руку. Само же разгибание руки должно почти не ощущаться, удар должен быть субъективно "легким", как камень на резинке. Собственное ощущение усилия при ударе говорит не о его силе, а напротив, что какие-то свои мышцы ему мешают и тормозят.
Заметим, кулак в начале должен быть хотя и близок к сложенному состоянию, но тоже расслаблен. Окончательно сложиться он должен только перед попаданием, как бы хватательным движением.

Всё это на словах выглядит просто, но на деле противоестественно и требует долгих целенаправленных, по правильной методике, тренировок. Не механического битья по груше (которое если и приведет стихийно к нужному результату, то очень медленно, и обычно используется только в конце для проверки и закрепления), а именно сознательно выполняемых, постепенных упражнений, перестраивающих весь организм и нервную систему на правильный лад. В конечном счете вся вышеописанная последовательность расслаблений-напряжений должно выполняться на подсознательном уровне, мгновенно.

Даже простейший прямой удар рукой доходит до приемлемой кондиции только через два года рациональных тренировок по 3-4 раза в неделю (заметим, именно через день - чтобы организм успевал "перестраиваться"). Более сложные удары - медленнее, хотя, естественно, им обучают параллельно, как и всему прочему.

Здесь я изложил теорию (точнее, её приблизительно воспроизведенный фрагмент), в позднесоветское время доводившуюся на физподготовке сотрудникам ГУ ГШ на стадионе ЦСКА в г. Москве, в Дворце тяжелой атлетики (сейчас переименованном в Дворец спортивных единоборств).
Заимствована она из практики карате-ушу, но с спортивно-научным формулированием. Сейчас из этого дела развилась полуспортивная дисциплина, именуемая "армейским рукопашным боем" (в своем "рафинированном" варианте она имеет отдаленное отношение к обычной армии, и даже едва ли с ней совместима).
От ВикторК
К Д.И.У. (16.11.2011 13:52:48)
Дата 17.11.2011 00:59:25

Re: Могу вкраце...

>Здесь я изложил теорию (точнее, её приблизительно воспроизведенный фрагмент), в позднесоветское время доводившуюся на физподготовке сотрудникам ГУ ГШ на стадионе ЦСКА в г. Москве, в Дворце тяжелой атлетики (сейчас переименованном в Дворец спортивных единоборств).
>Заимствована она из практики карате-ушу, но с спортивно-научным формулированием. Сейчас из этого дела развилась полуспортивная дисциплина, именуемая "армейским рукопашным боем" (в своем "рафинированном" варианте она имеет отдаленное отношение к обычной армии, и даже едва ли с ней совместима).

Вы хорошо изложили одну тему - теорию удара.
А какие еще темы там затрагивали? Можно одни названия.

С уважением
От Пехота
К ВикторК (17.11.2011 00:59:25)
Дата 17.11.2011 12:51:56

Re: Могу вкраце...

Салам алейкум, аксакалы!
>
>Вы хорошо изложили одну тему - теорию удара.

Данная теория, увы - перепев Карузо Рабиновичем. "Тупое" понимание движения с механистических позиций.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Д.И.У.
К ВикторК (17.11.2011 00:59:25)
Дата 17.11.2011 02:47:48

Re: Могу вкраце...

>Вы хорошо изложили одну тему - теорию удара.
>А какие еще темы там затрагивали? Можно одни названия.

Во-первых, это было лет 25 назад, если не больше. Странно, что вообще что-то помнится.
Во-вторых, это был все-таки не институт физкультуры, "теория" шла только мелким довеском к практике, как короткие пояснения.
Например, про принципы подготовки - постепенность-непрерывность-самоконтроль.
Или про правильное восстанавливающее дыхание - плавный вдох в три стадии живот-грудь-плечи и резкий выдох, простой или прерывистый.
Набор общефизических упражнений на силу-растяжку-выносливость, а также на равновесие.
Что упражнения надо выполнять осознанно, с концентрацией внимания, сначала медленно, потом быстро. Сначала в воздух, потом проверка на груше.
Удары ногами в три стадии - вынос колена, разгибание ноги, доворот бедром. Куча всяких сопутствующих нюансов - прямой корпус, взгляд перед собой и немного вниз, как бы рассеянный, при потере равновесия сгибать опорную ногу в колене и ни в коем случае не подниматься на носок.
Была особая прикольная поддисциплина "высвобождение из захватов", заимствованная из айкидо, очень хитроумная.
Удушающие приемы - с захватом одежды и без, сзади за шею и с охватом корпуса ногами одновременно. Всякие тонкости при них, как выполнить легче и более истощающе для противника.
Теоретически, и как модифицировать броски в опасные - например, при броске через плечо можно положить захваченную руку ладонью вверх, тогда она сломается. Или при мельнице не отпускать противника сразу, а чуть-чуть придержать, тогда он ударится не спиной, а головой. При двойном удушающем захвате сзади (руками за шею и ногами за корпус) можно сгруппироваться, а потом рывком растянуть шейные позвонки. При захвате за ноги не выпускать их, но развести колени и ударить стопой в пах. Если противник упал, добивать не ногами, но кулаками.
Тактика - низкого бить с дистанции сверху, против высокого начать ложную атаку с дистанции, потом войти в ближний бой с захватом за ноги, например. Вообще, важен резкий переход с верхнего на нижний уровень, от боя с дистанции к захвату с броском. Комбинации ударов, сперва "демонстративный", потом настоящий. Переход от ударов ногами к ударам руками.
Движения всякие, уходы корпусом влево-вправо, отбивы.
Стойки (вначале специфически каратистские, потом более плавные).
Как правильно бить по груше, т.е. как по её качанию и звуку отличить резкий, концентрированный удар от удара-толчка.
Были произвольные спаринги (без них никак нельзя), но нечасто. В том числе коллективные - встаешь в центре круга, надо по разу как-нибудь ударить каждого вокруг, во все стороны.
Ребром ладони, от уха с бедра. Причем удар идет не сбоку, а прямо с вращением руки в локте.
Или при зацепе левой рукой берем противника за руку, а правую ребром ладони кладем на шею и как бы вминаем снизу вверх.
Некоторые упражнения были необычные. Например, ладонью несильно то ли ударить, то ли толкнуть стену - но так, чтобы рука была расслабленной, а ладонь как бы бессильно приникала к стене всей тяжестью. А потом также пнуть ногой - несильно и небыстро, но совершенно свободно, как бы "лениво" и чтобы нога "там и осталась". Это для выработки самоощущения концентрированного удара, и чтобы не было подсознательного страха перед преградой.

В общем, какие-то фрагменты вспоминаются, больно давнее дело. И это не тема для форума, наверное, её и поднимать не стоило. Хотя, с другой стороны, ныне историческая формация поменялась и это всё - из давно ушедших совковых времен.
Могу лишь сказать, что мнение о специфизкультуре как о примитивном механическом "дрыгоножестве" далеко от действительности. Это непростая наука с искусством, позаимствовавшая некоторые упражнения даже у йоги. Её тонкости можно осваивать годами.
От ВикторК
К Д.И.У. (17.11.2011 02:47:48)
Дата 18.11.2011 01:07:49

Re: Могу вкраце...

>>Вы хорошо изложили одну тему - теорию удара.
>>А какие еще темы там затрагивали? Можно одни названия.
>
>Во-первых, это было лет 25 назад, если не больше. Странно, что вообще что-то помнится.
Спасибо, очень интересно.
А какой срок был рассчитан курс?

>Во-вторых, это был все-таки не институт физкультуры, "теория" шла только мелким довеском к практике, как короткие пояснения.
Ну есть и другое мнение что начинать надо с теории, ибо она зачастую выносит мозг.
>Набор общефизических упражнений на силу-растяжку-выносливость, а также на равновесие.
То есть силу начинали тренировать сразу?
>Что упражнения надо выполнять осознанно, с концентрацией внимания, сначала медленно, потом быстро. Сначала в воздух, потом проверка на груше.
Бой с тенью практиковали?
>Движения всякие, уходы корпусом влево-вправо, отбивы.
Только отбив или был переход на захват?
>Как правильно бить по груше, т.е. как по её качанию и звуку отличить резкий, концентрированный удар от удара-толчка.
>Были произвольные спаринги (без них никак нельзя), но нечасто. В том числе коллективные - встаешь в центре круга, надо по разу как-нибудь ударить каждого вокруг, во все стороны.
Делали лы Вы что нибудь вроде того что в кунфу назывется "толкающие руки"
>Некоторые упражнения были необычные. Например, ладонью несильно то ли ударить, то ли толкнуть стену - но так, чтобы рука была расслабленной, а ладонь как бы бессильно приникала к стене всей тяжестью. А потом также пнуть ногой - несильно и небыстро, но совершенно свободно, как бы "лениво" и чтобы нога "там и осталась". Это для выработки самоощущения концентрированного удара, и чтобы не было подсознательного страха перед преградой.
Это и есть те самые восточные техники.
Могут также использоваться для очистки организма и укрепления здоровья.

С уважением
От Rwester
К Д.И.У. (17.11.2011 02:47:48)
Дата 17.11.2011 10:19:33

эти очень хорошие

Здравствуйте!

>Некоторые упражнения были необычные. Например, ладонью несильно то ли ударить, то ли толкнуть стену - но так, чтобы рука была расслабленной, а ладонь как бы бессильно приникала к стене всей тяжестью. А потом также пнуть ногой - несильно и небыстро, но совершенно свободно, как бы "лениво" и чтобы нога "там и осталась". Это для выработки самоощущения концентрированного удара, и чтобы не было подсознательного страха перед преградой.
Они самые обычные, но исключительно с пониманием. Позволяют людям которые неправильно (не включают в удар всё тело) наносят удар переучиться, чтобы включать в удар всё тело. Ну и детям тоже так хорошо "ставить" удар.

Рвестер, с уважением
От Varvar
К Д.И.У. (16.11.2011 13:52:48)
Дата 16.11.2011 16:03:14

Re: Могу вкраце...

>Сила, как известно, равна произведению массы на ускорение. Массу своего кулака мы существенно увеличить не можем, значит, надо повышать ускорение, имея в виду, что максимума оно должно достичь в заданной точке.
>Как можно увеличить ускорение, т.е. резкость сокращения нужных мышц?

Не могу пройти мимо этого древнего заблуждения. Заблуждение не в том, конечно, что F=ma а в том, что сила как физическая величина понимается как сила в обывательском смысле. Формулы то повыучили,а куда их сувать, понимания нету.
Максимума в заданной точке должна достичь кинетическая энергия, которая и расходуется на повреждения заданной точки. Вспоминаем, что E=m*v^2/2 и делаем вывод, что при равной массе надо работать над скоростью. (Ну или увеличить массу кастетом).
В общем как-то так.
От SadStar3
К Varvar (16.11.2011 16:03:14)
Дата 17.11.2011 01:25:58

А скорость "создается" ускорением (-)
От Varvar
К SadStar3 (17.11.2011 01:25:58)
Дата 17.11.2011 13:45:55

очень, очень умно

Речь идет о том, что надо максимизировать в заданной точке скорость или ускорение. Это разные оптимизационные задачи дающие разный результат.
От SadStar3
К Varvar (17.11.2011 13:45:55)
Дата 18.11.2011 01:45:24

"Но в основном он прав"(с)...

>Речь идет о том, что надо максимизировать в заданной точке скорость или ускорение. Это разные оптимизационные задачи дающие разный результат.

исходное сообщение
>Сила, как известно, равна произведению массы на ускорение. Массу своего кулака мы существенно увеличить не можем, значит, надо повышать ускорение, имея в виду, что максимума оно должно достичь в заданной точке.

в целом неверное. Но вывод - "надо повышать ускорение" - правильный.
Т.к. цель этого этапа - поиметь максимальную кинетическую энергию кулака (+ некоторых частей тела) к моменту удара.
А кин.энергия - это скорость (т.к. масса - постоянная)
А скорость - это ускор.*время. и т.д.
А т.к. расстояние S хода кулака ограничена дистанцией удара
то K=m*S*a
Т.е. при ограничении на m и S можем попытаться увеличить a.
Т.е. - "надо повышать ускорение"



От Colder
К Д.И.У. (16.11.2011 13:52:48)
Дата 16.11.2011 15:32:31

Иллюстрация к сказанному

Небольшая добавка. Погнали нас как-то на субботник. А на нем надо было перетаскать вот такенную кучу кирпичей. И мы от нечего делать попросили этого каратиста показать как рубят кирпичи ребром ладони. Он сначала отнекивался, не очень это ему хотелось делать, но мы его допекли :) Он сдался - ладно, мол, покажу. Но поставил одно условие: во время удара его не отвлекать, а то запросто можно сильно повредить руку (это к вашим словам про концентрацию внимания). Причем просил очень настоятельно, без дураков. Мы вняли. И он на наших глазах буднично переколотил пару десятков кирпичей, с виду не очень-то и напрягаясь. Заметив наше удивление, настоятельно просил не повторять, потому что запросто повредить руку.
От 13
К Colder (16.11.2011 15:32:31)
Дата 16.11.2011 16:16:21

Re: Иллюстрация к...

Смотря какие кирпичи колотить ... :))) Хороший силикатный и каратист не возьмет :))
От Colder
К 13 (16.11.2011 16:16:21)
Дата 16.11.2011 23:01:27

Это были обычные красные кирпичи не очень хорошего качества (-)
От объект 925
К Д.И.У. (16.11.2011 13:52:48)
Дата 16.11.2011 14:16:27

Ре: у нас в деревни говорили

> удар должен быть субъективно "легким", как <и>камень на резинке.
+++
"хлестко бьет".
Алеxей