От Alek
К Denis1973
Дата 09.11.2011 18:14:23
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Отчет 30-й армии (группа Хоменко)

в Подвиге народа
фонд 208 опись 2511 дело 1045
номер записи 60333020
страница 10
из 110-й тд придано 10 т-34 и 11 бт/т-26
"части 250 сд..приняв свои танки за танки противника..были подвержены общей панике"
107 тд -передана в состав армии.. 30.07 ! (т.е. уже не 200 танков навреное было) 3.08 -перешли в анступление там то...
потер за первй бой 24.07 03.08 - составили 8485 чел, на 5.08 по уточненым данным -18.117 чел много у врага взято 36 пленных.. расчтен ыоптери 12 тыс убиытми (хаха)
к слвоу сказать - эпитафии повести Сшака.Селижаровский тракт,Дорога на Бородуихо с описанием мартвоких боев 1942 года -здесь же,если не ошбиаюсь,в этой армии, но в другом деле.
От Alek
К Alek (09.11.2011 18:14:23)
Дата 09.11.2011 18:17:18

а во вторйо половине августа

18-24 .08 поетри в танках были 12 штук,а влюдях для сравнения 3855 чел.
От Denis1973
К Alek (09.11.2011 18:17:18)
Дата 09.11.2011 18:31:02

Вот тут самое время спросить:

"и что?" Что следует из приведенных документов?
Напомню твой тезис:
>это по сколько будет? по 2танка на стрелковый батальон ?
>ну уж куда лучеш - иметь хорошее артподавление,чем 2 танка.
Пока мы видим, что ничего в подтверждение его не приведено, все свидетельствует как раз против - и танков больше, и без подавления как-то справлялись
От Alek
К Denis1973 (09.11.2011 18:31:02)
Дата 09.11.2011 18:46:18

Re: Вот тут...

>"и что?" Что следует из приведенных документов?
>Напомню твой тезис:
>>это по сколько будет? по 2танка на стрелковый батальон ?
>>ну уж куда лучеш - иметь хорошее артподавление,чем 2 танка.
>Пока мы видим, что ничего в подтверждение его не приведено, все свидетельствует как раз против - и танков больше, и без подавления как-то справлялись
отчего же? как раз на момент насутпления придано 21 танк на дивизию.
107-я тд введана в бой 3-го августа, в интересах 30-й армии, перадана в распоряжения -30-го июля.
Тут кстати с описаниеа ув. А.Исаева маленько не бьет.107-я тд -имела свою задачу -"3.08.. овладела Карпово выс 230.3"..т.е. дивизии (со своими танкобатами) -отдельно, тд -отдельно... массирования по Отчету полк Винградова- не видно.
но это про июль.
ПРо август ,хорошо бы ЖУР про что документ выложил, написано
5.08. 900сп/242 сд - овалдел ночной атакой ЖИДКИ,заколов в шытковом бою 25 немцев.
истощенные боями покли -занимали оборону и говилиьс к боям.
16.08- аунгствоска операция.сначала стрелковые дивизии атковали , 19-го 107 тд введан в бйо на рубеже 242 и 166 сд..
ик сиходу 19.08 -потеряно в людях 3855 чел, а такнов -12 штук
120 мсп 107 тд -обозначен на очтетнйо карте -занимающий свой участок на левом фланге
конец августа, у ЖУРа -29.08.бои у Городно.
107 тд -вывдена в резер в и оптаврелна в Белый, а СтрДивы атаковали разыне места.Ппотря в 5-09 ~1200 чел.силами 251 сд овладе ГОРОДНО (это левый фланг), 30-я армия закончила насутптаельыне дейсвтия.
От Denis1973
К Alek (09.11.2011 18:46:18)
Дата 09.11.2011 18:58:20

Re: Вот тут...

>отчего же? как раз на момент насутпления придано 21 танк на дивизию.
Откуда это следует?
>107-я тд введана в бой 3-го августа, в интересах 30-й армии, перадана в распоряжения -30-го июля.
Может быть иона и передана официально 30, а в бою в интересах группы Хоменко уже с 26 июля.
>но это про июль.
А мы про что?? Конец июля-начало августа 1941
От ЖУР
К Denis1973 (09.11.2011 18:58:20)
Дата 09.11.2011 19:07:07

Повторяю первый бой 107 тд -23.07.41. Это есть в документах дивизии

>>отчего же? как раз на момент насутпления придано 21 танк на дивизию.
>Откуда это следует?
>>107-я тд введана в бой 3-го августа, в интересах 30-й армии, перадана в распоряжения -30-го июля.
>Может быть иона и передана официально 30, а в бою в интересах группы Хоменко уже с 26 июля.
>>но это про июль.
>А мы про что?? Конец июля-начало августа 1941

24.07 к ней присоединилась 166 сд усиленная тб из 102 сд.

ЖУР
От Denis1973
К ЖУР (09.11.2011 19:07:07)
Дата 09.11.2011 19:26:09

Так никто не спорит

Но в бою с 23.07 она в составе чего? Группы Хоменко или Рокоссовского или Калинина?
Я так понял, что у Хоменко она с 26.07.
От ЖУР
К Denis1973 (09.11.2011 19:26:09)
Дата 09.11.2011 19:29:07

Группа Рокоссовского. (-)
От Alek
К ЖУР (09.11.2011 19:07:07)
Дата 09.11.2011 19:23:44

Наверное вы и правы

и в отчете 30А указано неверно,что ж делать
Я кроме этого документа, особо ничегоне видел и сужу по нему.
В отчете в перечне зада на первый бой 23/24 июля про 107 тд ничего не сказано, равно как этой дивизии не указано в "Положение частей 30А к 14:30 24.7.1941"
"ввиду неготовности насутпление...перенсено на 24.7"
"С утра 24.7 насутпление начали 242 и 251 сд"
При этом про 166 сд -написано "24.7 распоряжением фронта 166сд исключена ...<и передана соседу слева>" а про 107 тд ничего не написано извините. МОжет быть отчет 30А расходиться со 107 тд.Но если уж у вас етсь документы 107 тд тои бчс и боеве оперативные документы и карты тоже может быть есть и можно совсем уж просто разрашить этот высыпхнувший топичный спор ;)
От Коля-Анархия
К ЖУР (09.11.2011 19:07:07)
Дата 09.11.2011 19:20:26

может из 102-й тд? (-)
От ЖУР
К Коля-Анархия (09.11.2011 19:20:26)
Дата 09.11.2011 19:23:18

Конечно. Очепятка. (-)
От Alek
К Denis1973 (09.11.2011 18:58:20)
Дата 09.11.2011 19:05:04

Re: Вот тут...

>>отчего же? как раз на момент насутпления придано 21 танк на дивизию.
>Откуда это следует?
>>107-я тд введана в бой 3-го августа, в интересах 30-й армии, перадана в распоряжения -30-го июля.
>Может быть иона и передана официально 30, а в бою в интересах группы Хоменко уже с 26 июля.
что тут овтетить. Я читаю -передана 30го, 3-го овладела Карповка. Там не написано про 26-е,а написано про 30-е.
НАсколько я понял -то 107 тд была передана для дейвстия 166 сд,котоаря в последний момент пердана в группу Рокосовского,16 -ю армию. И только 30-го пердана на левый фланг -в 30А.
>>но это про июль.
>А мы про что?? Конец июля-начало августа 1941