От И.Пыхалов
К Forger
Дата 08.11.2011 10:18:51
Рубрики Униформа; 1917-1939;

Нет ли здесь некоего анахронизма?

Мешков В. В. Красная армия обстреливает Кремль в октябре 1917 года (1930 г.)
От amyatishkin
К И.Пыхалов (08.11.2011 10:18:51)
Дата 08.11.2011 21:33:04

В сборнике "Артиллеристы" 1939 г.

картина названа
Первый выстрел по Кремлю. Картина В. Мешкова.
(вкладка)
От Kazak
К И.Пыхалов (08.11.2011 10:18:51)
Дата 08.11.2011 12:26:22

"Первые красноармейцы " в буденовке не смушают?

Iga mees on oma saatuse sepp.

И тогда тоже пилили бюджет.

Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (08.11.2011 12:26:22)
Дата 08.11.2011 15:33:39

А где там буденовки? По-моему простые папахи (-)
От Kazak
К Паршев (08.11.2011 15:33:39)
Дата 08.11.2011 18:54:18

"Папа, где море?"(с)

Iga mees on oma saatuse sepp.


[43K]



Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (08.11.2011 18:54:18)
Дата 08.11.2011 19:44:50

Ну это ветка-то про обстрел Кремля шестидюймовками (-)
От Kazak
К Паршев (08.11.2011 19:44:50)
Дата 08.11.2011 21:43:25

А я думал, что это ветка про то, что "дизайнеры" вечны.

Iga mees on oma saatuse sepp.

И им пох что на картине рисовать - буденовку в феврале 1918, или Абрамс на открытке к 23 февраля - лишь бы бабки платили.

Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (08.11.2011 21:43:25)
Дата 09.11.2011 00:48:02

Ну, во-первых, по технике до тех художников

дезигнерам как раком до Парижа; во-вторых, "художник так видит" (этого ещё никто отменить не мог); в-третьих, всё-таки трудно отделаться от мысли, что организовать пошив новой формы для многомиллионной армии в 18-19 гг было (экономически) нелегко, где мануфактуры-то набрали?
От negeral
К Паршев (09.11.2011 00:48:02)
Дата 09.11.2011 10:10:54

дело не в мануфактуре - эот шлем и придуман ещё не был в 1918

Приветствую
не абрамс конечно, но как бы наших солдат нарисовать на плакате про ВОВ с автоматами Калашникова.
Счастливо, Олег
От Паршев
К negeral (09.11.2011 10:10:54)
Дата 09.11.2011 11:18:09

Re: дело не...

ссылочек бы

>не абрамс конечно, но как бы наших солдат нарисовать на плакате про ВОВ с автоматами Калашникова.

а с СКСами - пойдёт?
От negeral
К Паршев (09.11.2011 11:18:09)
Дата 09.11.2011 13:20:01

Вроде в войну мосинские были

Приветствую
он хотя и называется СКС 45 но на вооружение вроде как в 49 встал
Счастливо, Олег
От Паршев
К negeral (09.11.2011 13:20:01)
Дата 09.11.2011 14:03:42

Re: Вроде в...

>Приветствую
>он хотя и называется СКС 45 но на вооружение вроде как в 49 встал
>Счастливо, Олег

С 44-го были на войсковых испытаниях в войсках (какой-то Белорусский фронт) и на курсах Выстрел. Тогда гильза у патрона была ещё 41 мм, а не 39.
От Kazak
К Паршев (09.11.2011 11:18:09)
Дата 09.11.2011 13:12:31

Дык

Iga mees on oma saatuse sepp.

>ссылочек бы

http://milday.ru/uploads/posts/2011-07/1311350200_15.jpg




>а с СКСами - пойдёт?

СКС можно натянуть на глобус, ибо по Болотину экспериментальная партия таки была в действующей армии и на курсах "Выстрел". А вот АК при натягивании лопнет.

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Паршев (09.11.2011 00:48:02)
Дата 09.11.2011 02:24:35

Художник видит даже не в классической буденовке

Iga mees on oma saatuse sepp.

а в летнем шлеме, по тем временам это ляп на уровне Ф-16 заместо Миг-29.

>в-третьих, всё-таки трудно отделаться от мысли, что организовать пошив новой формы для многомиллионной армии в 18-19 гг было (экономически) нелегко, где мануфактуры-то набрали?

Я за всю армию не скажу, но например Эстонскую Красную Армию одели в отличную от остальных форму, пошитую из ткани, взятой в Нарвской мануфактуре. Так и по всей стране наверное, всеж теперь было народным.

Извините, если чем обидел.
От negeral
К Паршев (08.11.2011 15:33:39)
Дата 08.11.2011 15:52:53

Самый ближний к зрителю в будёновке стоит. (-)
От Паршев
К negeral (08.11.2011 15:52:53)
Дата 08.11.2011 19:41:53

Да ну никакая не буденовка - солдатская папаха (-)
От negeral
К Паршев (08.11.2011 19:41:53)
Дата 08.11.2011 20:13:33

Мы о разном наверное

Приветствую
шестая картинка сверху - папахи там вообще ни одной
Счастливо, Олег
От Forger
К Kazak (08.11.2011 12:26:22)
Дата 08.11.2011 12:36:48

Ну, если версия о том, что буденовки появились до Будоенного, верна

то это "художественное" доказательство оной
От Гегемон
К Forger (08.11.2011 12:36:48)
Дата 08.11.2011 12:43:40

Версия про пилежку бюджета будет убедительнее :-) (-)
От negeral
К Гегемон (08.11.2011 12:43:40)
Дата 08.11.2011 12:59:37

Удивительно другое

Приветствую
строго говоря в 1918 году будёновки не было. Введена приказом № 116 от 16 января 1919 года, но это зимняя. А летняя приказом № 322 от 31 января 1922 года, а картина датирована 1920 годом.
Счастливо, Олег
От lesnik
К negeral (08.11.2011 12:59:37)
Дата 10.11.2011 14:13:44

Там еще и классическая ушанка, даже не "колчаковка" (-)
От Kazak
К lesnik (10.11.2011 14:13:44)
Дата 10.11.2011 20:16:28

Это нормально для данной местности

Iga mees on oma saatuse sepp.

Особливо если камрад из финнов например:)

Извините, если чем обидел.
От negeral
К Kazak (10.11.2011 20:16:28)
Дата 11.11.2011 09:58:31

Угу, там что ни лицо, то чистый финн, куда уж чище.)) (-)
От negeral
К negeral (08.11.2011 12:59:37)
Дата 08.11.2011 13:01:35

виноват, 1924, тогда не удивительно (-)
От Alexeich
К И.Пыхалов (08.11.2011 10:18:51)
Дата 08.11.2011 12:03:37

Re: Нет ли...

>Мешков В. В. Красная армия обстреливает Кремль в октябре 1917 года (1930 г.)

НеканоничЪно, где же Штернберг. В ГАИШе гораздо более душевная картина висит на ту же тему.
От Booker
К Alexeich (08.11.2011 12:03:37)
Дата 08.11.2011 12:13:54

Эта картинка?

http://wartworks.livejournal.com/37304.html

С уважением.
От Alexeich
К Booker (08.11.2011 12:13:54)
Дата 08.11.2011 14:25:07

она самая

у гостей ГАИШ (гос. астро. инст. им. Штернберга) иногда вызывает неиллюзорный разрыв шаблона к вящим лулзам сотрудников. Кажется, поэтому ее и не снимают столько лет :)
От Booker
К Alexeich (08.11.2011 14:25:07)
Дата 08.11.2011 14:35:34

Вот здесь точно шмоляют с Садового кольца. ))))

Для Бабьегородской плотины - слишком далеко от ХХС, но Крымский мост "на схеме условно не показан" (как и сама плотина, соединявшая стрелку острова с Пречистенской набережной). Художник сильно погрешил против исторической истины.

С уважением.
От Роман Алымов
К И.Пыхалов (08.11.2011 10:18:51)
Дата 08.11.2011 11:48:33

С Воробъёвых гор стреляют? (+)

Доброе время суток!
Такой ракурс с жд мостом на переднем плане только оттуда вроде....

С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (08.11.2011 11:48:33)
Дата 08.11.2011 15:34:35

Да, это обстрел с Воробьёвых гор. Описано у Разгона

в Кремле обстреливалось здание Арсенала.
От Юрий А.
К Роман Алымов (08.11.2011 11:48:33)
Дата 08.11.2011 12:15:19

Думаю, что нет.

>Доброе время суток!
>Такой ракурс с жд мостом на переднем плане только оттуда вроде....

Судя по взаиморасположению Кремля и Храма Христа Спасителя, огонь ведется откуда то с Юга-Востока.

И не факт, что мост железнодорожный.

>С уважением, Роман
Взаимно.
От Скиф
К И.Пыхалов (08.11.2011 10:18:51)
Дата 08.11.2011 11:38:49

Анахронизма - нет.

>Мешков В. В. Красная армия обстреливает Кремль в октябре 1917 года (1930 г.)

Нет. В первый раз я видел иллюстрацию этой картины в сборнике "История гражданской войны в СССР" 1937 г. выпуска.
Факт обстрела Кремля имел таки место. Сначала по белым стреляли неприцельно, т.к. не было панорам к орудиям. Потом - раздобыли панорамы и обстрел стал прицельным.
От И.Пыхалов
К Скиф (08.11.2011 11:38:49)
Дата 08.11.2011 11:41:04

В факте обстрела Кремля я не сомневаюсь. А вот Красной Армии тогда ещё не было (-)
От Евгений Путилов
К И.Пыхалов (08.11.2011 11:41:04)
Дата 08.11.2011 11:53:29

а я подумал, Вы о том, что эта картина - взгляд в будущее :-) (-)
От Гегемон
К И.Пыхалов (08.11.2011 11:41:04)
Дата 08.11.2011 11:52:14

Красной пармии не было, а Красная Гвардия была и гражданская война тоже (-)
От vikt
К Гегемон (08.11.2011 11:52:14)
Дата 10.11.2011 06:32:29

"Срезал" (-)
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (08.11.2011 10:18:51)
Дата 08.11.2011 10:28:23

Да, правильнее "гвардия" (-)
От Booker
К Дмитрий Козырев (08.11.2011 10:28:23)
Дата 08.11.2011 11:59:04

По Кремлю стреляла не только "гвардия".

Обстрел Кремля вёлся с Воробьёвых гор (7-й Украинский тяжелый артиллерийский дивизион), Швивой горки (ныне высотка на Котельнической) и Бабьегородской плотины (примерно от церетелиевского Петра). Оттуда стреляли рабочие Мастяжарта.

С уважением.
От Booker
К Booker (08.11.2011 11:59:04)
Дата 08.11.2011 12:02:12

И на картинке как раз обстрел с Воробьевых гор, т.е.

стреляет 7-й Украинский тяжелый артиллерийский дивизион.
http://pics2.pokazuha.ru/p4732z/e/w/7062404nwe.jpg


С уважением.
От Дмитрий Козырев
К Booker (08.11.2011 12:02:12)
Дата 08.11.2011 12:24:56

Судя по расположению реки, ХСС и Кремля стреляют из ЦПКиО

собствено и берег низкий, нет "гор"
От Booker
К Дмитрий Козырев (08.11.2011 12:24:56)
Дата 08.11.2011 12:49:03

Нет, мост слишком далеко.

Это мост Шпейера, который позже заменили на современный Крымский мост.

http://i023.radikal.ru/0805/3b/177b74d227ea.jpg



С уважением.
От NetReader
К Booker (08.11.2011 12:49:03)
Дата 08.11.2011 14:37:01

Re: Нет, мост...

>Это мост Шпейера, который позже заменили на современный Крымский мост.

>
http://i023.radikal.ru/0805/3b/177b74d227ea.jpg




Нет, ХХС и Кремль одновременно на фоне Крымского моста в таком ракурсе не укладываются. ИМХО, стреляют примерно отсюда (Андреевская наб.)
http://clip2net.com/s/1iJVT
а мост на картине - это мост Окружной ЖД (а сейчас там мост ТТК). На картине, правда, не видно повышения местности в правой части - ну "художник так видит"(с), там и изгиб Москвы не такой.
От Booker
К NetReader (08.11.2011 14:37:01)
Дата 08.11.2011 15:13:40

Это не Лужнецкий мост, а мост Шпейера. )))

>Нет, ХХС и Кремль одновременно на фоне Крымского моста в таком ракурсе не укладываются. ИМХО, стреляют примерно отсюда (Андреевская наб.)

Вот шпейеровский мост с других ракурсов, видно, что изображён именно он:

http://mosday.ru/photos/5_49.jpg


http://mosday.ru/photos/6_202.jpg



>а мост на картине - это мост Окружной ЖД (а сейчас там мост ТТК).

Это бывший мост императора Николая II, выглядел категорически не так:
http://oldmos.ru/photo/view/5816

Получается, что стреляют с позиции, которая чуть ближе к Кремлю, чем ТТК, т.е. мост ОЖД левее, не попал "в кадр". Мост "в кадре" - шпейеровский, на его месте построят позже Крымский. Возможно, художник лоханулся, или поленился идти, или вид с этой точки был живописнее, чем чуть дальше от Кремля. ))))

С уважением.
От NetReader
К Booker (08.11.2011 15:13:40)
Дата 08.11.2011 16:43:07

Re: Это не...

>Возможно, художник лоханулся, или поленился идти, или вид с этой точки был живописнее, чем чуть дальше от Кремля. ))))

Вот, кстати, нашлось оригинальное фото событий
http://oldmos.ru/photo/view/32101
Сюжет тот же, детали не совпадают абсолютно, т.е. художник рисовал сильно "по мотивам".
От Паршев
К NetReader (08.11.2011 16:43:07)
Дата 09.11.2011 14:02:22

Класс, но снег разве был во время событий? (-)
От NetReader
К Паршев (09.11.2011 14:02:22)
Дата 10.11.2011 02:41:22

Re: Класс, но...

Видимо, временами выпадал, бои ведь не один день шли. По крайней мере, на другом фото из той же серии Дорна http://www.oldmos.ru/photo/view/3290 тоже виден снежок. А Джон Рид, который попал в Москву сразу после боев и вовсе писал о занесенных снегом улицах и ледяном ветре.
От Booker
К NetReader (08.11.2011 16:43:07)
Дата 08.11.2011 19:50:09

Класс, спасибо огромное!

>Вот, кстати, нашлось оригинальное фото событий
> http://oldmos.ru/photo/view/32101
>Сюжет тот же, детали не совпадают абсолютно, т.е. художник рисовал сильно "по мотивам".

Ну да, видимо так. В пояснении к другой фотке из этой серии
http://oldmos.ru/photo/view/14217
написано, что орудия стояли не только на Воробьёвых, но и у Крымского.

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К Booker (08.11.2011 12:49:03)
Дата 08.11.2011 13:07:54

ЦПКиО именно так и расположен относительно Крымского моста (-)
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (08.11.2011 13:07:54)
Дата 08.11.2011 13:08:58

В крайнем случае - Нескучный сад (-)
От Booker
К Дмитрий Козырев (08.11.2011 13:08:58)
Дата 08.11.2011 13:41:46

Воробьёвы горы начинаются после 3-го кольца. Сразу после Нескучного.

Это 3 км от Крымского моста. Имхо, вполне "вписывается" в картинку.
Буду проезжать по ТТК - гляну. ))) Если там щитов нет.

С уважением.
От Booker
К Booker (08.11.2011 13:41:46)
Дата 08.11.2011 13:49:35

Можно прямо сейчас, технологии рулят! )))

http://maps.yandex.ru/?ll=37.578105%2C55.713540&spn=0.377655%2C0.045547&z=12&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=37.5780351%2C55.71355728&ost=dir%3A17.28635998315891%2C-6.188321273097273~spn%3A89.99999999999999%2C44.31945477706124

Вид на Крымский с ТТК. Но, конечно, надо учесть искажения оптики. Правдоподобно, имхо.

С уважением.