ВИФ2 NE: Ветка : "Листая старые журналы". Меровинги и Азинкур. (+)

От	Андрей Чистяков
К	All
Дата	01.11.2011 23:54:53
Рубрики	11-19 век;

"Листая старые журналы". Меровинги и Азинкур. (+)

Здравствуйте,

Т.к. писать большие топичные сообщения "от себя" всё-таки совсем непросто (и тем ценнее на Форуме труд тех, кто умеет это делать), а интересная и, в первую очередь визуально, информация есть, то хочется ей поделиться, пусть и в совершенно простой форме. Итак, номер журнала под названием "Средневековая история и её образы" за июнь-июль 2008 года :

Средневековая история. Меровинги, Азинкур.

[285K]

Брал я его из-за статьи про Азинкур, но номер оказался с набором статей по реконструкции средневекового европейского косьтюма и текстиля. И вот такие там интересные картинки (м.б., кому-нибудь будет интересно?) -- "Вариант/гипотеза реконструкции одежды аристократии в западной части королевства Меровингов, VI век":

[195K]

"Вариант/гипотеза реконструкции одежды аристократии в восточной части королевства Меровингов (протектораты франков в южной части современных Германии и Швейцарии), начало VII века":

[211K]

"Новое предложение реконструкции костюма королевы Арегонды (могила 49 базилики Сан-Дени) после проведения повторного анализа органических останков Антуанетой Раст-Ейшер":

[207K]

...Про Азинкур же статья Катерины Гольдман оказалась необычной: она посвящена не битве как таковой, а тому, какие человеческие потери понесли отдельные дворянские роды французского королевства. "В один и тот же день [25 октября 1415 г. -- АЧ] женщина могла потерять отца, мужа, сына... Аньес Пенель, госпожа Тиера, женщина примерно 60 лет, вдова с 1396 г., потеряла при Азинкуре своего младшего сына (Гийом Лё Бавё), зятя (Жан Лё Вёнер), брата (Бертран Пенель), племянников (Робер д'О и Николя Пенель) и шурина (сэр де Курси)...". Вот пример этого рода, Ле Гарансье - Лё Бавё. Красным отмечены погибшие при Азинукре, синим -- один выживший, зелёным -- вернувшийся из плена:

[162K]

Параллельно ("чтобы 2 раза не вставать") я бы хотел сказать несколько хороших слов про книгу Доминика Паладиля:

http://www.amazon.fr/Bataille-DAzincourt-1415-Dominique-Paladilhe/dp/2262014930/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1320175709&sr=1-3

Она не про сам Азинкур вобщем, точнее -- не только, несмотря на её название. Про Азинкур там фактически только 3 главы из 11. Всё остальное посвящено тому, что было до него, и тому, что происходило позже. Но как обзорная книга по основным событиям этого периода "столетки" и по англо-французскому соперничеству она вполне познавательна. Написана "простым и понятным" французским языком, снабжена ссылочным аппаратом, приложениями (в т.ч. списком погибших в битве французских рыцарей) и библиографией. Вобщем, для настоящих специалистов этого исторического периода она малоинтересна, но мне понравилась. Рекомендую читающим по-французски (читающие по-английски, безусловно, должны предпочесть книги Энн Карри, несравненно более научные).

Всего хорошего, Андрей.

От	Белаш
К	Андрей Чистяков (01.11.2011 23:54:53)
Дата	02.11.2011 19:32:43

Большое спасибо. (-)

От	И. Кошкин
К	Андрей Чистяков (01.11.2011 23:54:53)
Дата	02.11.2011 11:14:04

Это, кстати, урок русским издателям подобных журналов...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

1. Статьи делаются интересные, а не по принципу "у меня есть что рассказать про опорно-двигательный аппарат верхнезанзибарского суслика в период плиоцена"
2. Статьи подобраны пусть и по отстоящим на 700-800 лет событиям, но, все же, по средневековью (по нашей градации) - более вероятно, что человек, которому интересен Азинкур, заинтересуется также статьями о платье времен Меровингов, чем "Некоторыми интересными образцами выпушек гвардейских полков осени 1831 - весны 1832 гг".
3. Статьи снабжены хорошим иллюстративным материалом.

За такой журнал можно и 7-8 евро отдать (у нас такого типа журналы стоят примерно так, за исключением "Цейхгауза", который ломит все десять)

И. Кошкин

От	BIGMAN
К	И. Кошкин (02.11.2011 11:14:04)
Дата	02.11.2011 16:02:36

Без финансовой поддержкпи спонсоров у нас такие журналы издавать невозможно. (-)

От	negeral
К	BIGMAN (02.11.2011 16:02:36)
Дата	02.11.2011 18:04:16

Это ещё почему?

Приветствую
они же за деньги продаются.
Счастливо, Олег

От	BIGMAN
К	negeral (02.11.2011 18:04:16)
Дата	02.11.2011 18:28:26

Вы много купили этих журналов ?

Целевая аудитория, как правило, бедна.

От	negeral
К	BIGMAN (02.11.2011 18:28:26)
Дата	02.11.2011 18:59:06

Надеюсь, что все.

Приветствую
>Целевая аудитория, как правило, бедна.

это страсть (хобби), а на хобби денег не жалеют
Счастливо, Олег

От	BIGMAN
К	negeral (02.11.2011 18:59:06)
Дата	02.11.2011 19:07:49

"Воин", "Сержант", "Империя Истории", "Старый барабанщик", "Орел", "Цейхгауз",

"Император", "Военная иллюстрация", "Армии и Сражения".... ?
Список могу продолжить.

От	negeral
К	BIGMAN (02.11.2011 19:07:49)
Дата	02.11.2011 20:33:02

Нет, только Цейхгауз (-)

От	vergen
К	BIGMAN (02.11.2011 19:07:49)
Дата	02.11.2011 19:25:14

откровенно говоря даже не упомню таких журналов в киосках:( (-)

От	BIGMAN
К	vergen (02.11.2011 19:25:14)
Дата	02.11.2011 19:30:26

В киоски встать - стоит денег.

И всех перечисленных - "Цейхгауз" более-менее выходит периодически.
При РЦ "от 10 евро" и минимуме полезной информации (для меня конкретно).

От	AFirsov
К	BIGMAN (02.11.2011 19:30:26)
Дата	03.11.2011 10:06:38

Дело даже не в этом - в розничной сети очень большие накрутки:

Вы выставляете дешевый журнал (40 рублей опт - практически без прибыли, как рекламная акция в подписку) - "киоскеры" накручивают свои "3%" - до 120 рублей, убивая всю идею. Оказалось, что это антиреклама (явное несоответствие цены товара и потребсвойств). По опыту таких изданий в киосках проще не выставляться. Очень сложный способ самоубийства.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	negeral
К	AFirsov (03.11.2011 10:06:38)
Дата	03.11.2011 10:31:40

Да и узкоспециальным изданием такого рода куда проще торговать

Приветствую
через тырьнет и по подписке. Места где в сети тусуются любители, даже если неизвестны, то легко находятся поисковиком.
Счастливо, Олег

От	AFirsov
К	negeral (03.11.2011 10:31:40)
Дата	03.11.2011 11:26:24

ОбЫдно, что история у нас стала "узкоспециализированным" изданием (-)

От	negeral
К	AFirsov (03.11.2011 11:26:24)
Дата	03.11.2011 12:00:16

Но так мы её в состоянии сохранить

Приветствую
от высеров граждан о которых пост выше
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/0.htm

Счастливо, Олег

От	BIGMAN
К	negeral (03.11.2011 12:00:16)
Дата	03.11.2011 13:33:39

Так я говорю - 100 экз. Это реальный тираж, за который заплтят.

Потом выйдет два-три номера, творческие заделы иссякнут и все завершится с теми или иными материальными потерями для вложивших денежку.

От	Железный дорожник
К	BIGMAN (03.11.2011 13:33:39)
Дата	03.11.2011 15:57:11

Значит надо объединять разные направления в 1 журнале.

>Потом выйдет два-три номера, творческие заделы иссякнут и все завершится с теми или иными материальными потерями для вложивших денежку.

Чтобы творческие заделы неиссякали и тираж был хоть примерно в 1000 экземпляров.

От	BIGMAN
К	Железный дорожник (03.11.2011 15:57:11)
Дата	03.11.2011 17:59:00

Пожалуйста - "Сержант". Более не выходит в печатном виде. (-)

От	И. Кошкин
К	BIGMAN (02.11.2011 19:30:26)
Дата	02.11.2011 22:09:17

"Цейхгауз" - это пример того, как не надо делать. Но спонсор как раз у него))) (-)

От	BIGMAN
К	И. Кошкин (02.11.2011 22:09:17)
Дата	02.11.2011 22:20:41

Спонсор спонсором, но на рекламе они так же что-то имеют.

Но все, конечно, в деньгах. На хороший журнал нужны деньги без всякой отдачи (в наших реалиях).

От	И. Кошкин
К	BIGMAN (02.11.2011 22:20:41)
Дата	02.11.2011 22:55:41

Проблема в том...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Но все, конечно, в деньгах. На хороший журнал нужны деньги без всякой отдачи (в наших реалиях).

...что на примере "Цейхгауза" мы видим, почему в России не получится издавать нормальный ВИ журнал.

И. Кошкин

От	Дмитрий Козырев
К	И. Кошкин (02.11.2011 22:55:41)
Дата	03.11.2011 09:28:33

Можно было бы принять концепцию "глянца", но для этого нужен фоннат-олигарх (-)

От	BIGMAN
К	Дмитрий Козырев (03.11.2011 09:28:33)
Дата	03.11.2011 13:38:44

Реально воплотилось в трех номерах "Империя Истории".

Но он все равно умер.

От	AFirsov
К	Дмитрий Козырев (03.11.2011 09:28:33)
Дата	03.11.2011 10:14:06

И тогда к Вам приходит N-управление БЭП и заводит дело об отмывании денег :-Е (-)

От	И. Кошкин
К	Дмитрий Козырев (03.11.2011 09:28:33)
Дата	03.11.2011 09:31:25

Не нужен глянец (-)

От	BIGMAN
К	И. Кошкин (03.11.2011 09:31:25)
Дата	03.11.2011 13:42:44

Смотря что подразумевать под "глянцем" - нужно добротное издание.

Если брать тех же французов, то Histoire&Collections выпускает 15 журналов по смежным направлениям - но все они хорошо изданы.
http://www.histoireetcollections.com/militaire

От	Дмитрий Козырев
К	BIGMAN (03.11.2011 13:42:44)
Дата	03.11.2011 15:18:59

"Глянец" это 20% контента и 80% рекламы + маркетинг

который позволяет столько рекламы набрать и самоокупиться.
Но для запуска нужен олигарх :)

От	AFirsov
К	BIGMAN (03.11.2011 13:42:44)
Дата	03.11.2011 13:52:03

Лакировка - вещь хорошая, чтоб обложка дольше не трепалась- терлась,

особенно при активном пользовании. Есть, правда, минус :-) толстая пачка журналов разъезжается ("скользкие козявки"). Но на первых порах всегда можно обойтись. Заламинировать обложку сейчас для жаждущих - не проблема.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	BIGMAN
К	AFirsov (03.11.2011 13:52:03)
Дата	03.11.2011 13:55:20

Мы, как выяснилось, о разных изданиях разного назначения речь ведем.

аналогий тут очень мало

От	AFirsov
К	BIGMAN (03.11.2011 13:55:20)
Дата	03.11.2011 14:11:26

Гляньте на издания "Торнадо-Тайфун" и далее по списку. Выходят, что характерно. (-)

От	BIGMAN
К	AFirsov (03.11.2011 14:11:26)
Дата	03.11.2011 14:16:13

Опять вы о своем. Ну сколько можно..... (-)

От	AFirsov
К	BIGMAN (03.11.2011 14:16:13)
Дата	03.11.2011 14:23:48

Да, нет, все о том же. Журналы из подмосковья на эту тематику (которые выходят

уже лет 15)

[81K]

Правда, это пример очень условный :-) Но факт есть факт - необходимый стартовый уровень для журнала можно создать всегда, а бутстреп - это уже завить от главного редактора.
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	Dargot
К	AFirsov (03.11.2011 14:23:48)
Дата	03.11.2011 14:36:11

Re: Да, нет,...

Приветствую!

Новый Солдат (выражусь обтекаемо) очень похож на "Оспрейки".

С уважением, Dargot.

От	Гегемон
К	Dargot (03.11.2011 14:36:11)
Дата	05.11.2011 18:40:09

Плохой пиратский перевод, требующий обязательного обращения к оригиналу (-)

От	Dargot
К	Гегемон (05.11.2011 18:40:09)
Дата	05.11.2011 21:40:00

Я то же самое сказал, только дипломатично:) (-)

От	AFirsov
К	Dargot (05.11.2011 21:40:00)
Дата	06.11.2011 00:45:55

Привел не в качестве примера "почитать", а как удачная ниша издания

Сам, честно говоря, никогда не читал и не использовал. Хотя кое в чем помогал (фотосъемка для серии по моделизму, когда это было актуально).
Серия "Торнадо" поражает издательской живучестью (аж лет 15), плодовитостью и ... ну и как-то недоделанностью. Казалось бы, один шаг на более высокий уровень, но как-то он не делается.

Но факт есть факт: кто хочет - тот делает. Остальные - гундят. Начните хотя бы на таком полиграфическом уровне и в таких тиражах - потом раскрутитесь (а драть чужие тексты, конечно, не советую :-)

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	Дмитрий Козырев
К	AFirsov (06.11.2011 00:45:55)
Дата	06.11.2011 10:13:23

А в чем ее удачность?

В том, что за счет пиратства сокращаются издержки на поиск, подбор авторов и гонорары?

От	BIGMAN
К	AFirsov (06.11.2011 00:45:55)
Дата	06.11.2011 01:19:04

Re: Привел не...

>Но факт есть факт: кто хочет - тот делает. Остальные - гундят. Начните хотя бы на таком полиграфическом уровне и в таких тиражах - потом раскрутитесь (а драть чужие тексты, конечно, не советую :-)

Послушайте, "негундитель" - они не делают, они тупо передирают. И все !
Я с вами пытался говорить о приличном издании с ОРИГИНАЛЬНЫМИ картинками, фото и материалами. Поговорить не получилось.

От	AFirsov
К	BIGMAN (06.11.2011 01:19:04)
Дата	06.11.2011 12:12:38

Re: Привел не...

>>Но факт есть факт: кто хочет - тот делает. Остальные - гундят. Начните хотя бы на таком полиграфическом уровне и в таких тиражах - потом раскрутитесь (а драть чужие тексты, конечно, не советую :-)
>
>Послушайте, "негундитель" - они не делают, они тупо передирают. И все !

Вы плохо знакомы с этим "издательством" - там есть оригинальные работы известных авторов.

>Я с вами пытался говорить о приличном издании с ОРИГИНАЛЬНЫМИ картинками, фото и материалами. Поговорить не получилось.

Насчет фотоматериалов см. выше.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	BIGMAN
К	AFirsov (06.11.2011 12:12:38)
Дата	06.11.2011 17:32:12

Я знаком с их продукцией получше многих на этом форуме.

Из оригинального только их журнальная серия "о моделизме" и вспоминается.
Что:
1) подтверждает то, что "околомодельная" аудитория значительно шире;
2) к изначальной теме топика это не относится.

От	Bronevik
К	AFirsov (06.11.2011 12:12:38)
Дата	06.11.2011 16:00:39

"Огласите весь список, пожалуйста!"(С)

От	AFirsov
К	Bronevik (06.11.2011 16:00:39)
Дата	07.11.2011 01:31:56

Никогда их не покупал и не скачивал, но есть великая Гугля - смотрим:

[4K]

Среди авторов указан М.Никольский - можно не сомневаться, что текст по современьщине оригинальный.
Расследования можете продолжить сами.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	BIGMAN
К	AFirsov (03.11.2011 14:23:48)
Дата	03.11.2011 14:35:43

Вы издеваетесь ?

То, что вы мне показываете - это банальное пиратское переиздание конкретного "оспрея", с теми же картинками, схемами и фото.
Тут даже обсуждать нечего.
Если ЭТО - ВАШ уровень, то давайте на этом и закончим.

От	AFirsov
К	BIGMAN (03.11.2011 14:35:43)
Дата	03.11.2011 14:48:48

Кто сказал, что "я одобряю такой подход". Но стартовый уровень есть всегда (-)

От	BIGMAN
К	AFirsov (03.11.2011 14:48:48)
Дата	03.11.2011 14:50:04

"Творческих успехов" вам в "новом подходе". До первого иска... (-)

От	инженегр
К	negeral (02.11.2011 18:04:16)
Дата	02.11.2011 18:17:20

Re: Это ещё...

>Приветствую
Ага, и вам не хворать!
>они же за деньги продаются.

Теоретически - это да, а на практике круг читателей такого журнала - невелик, люди, как правило, не очень богатые. Поэтому приходится делать небольшой тираж и "задирать" цену. Что опять-же не нравится читателям. Издание держится на энтузиазме несколько лет, потом переходит в разряд непериодических, потом и вовсе исчезает. "Мира Авиации", "История Авиации", "Авиация", "Авиапарк" - тому живейшее подтверждение.
Примерно так.
Алексей Андреев

От	negeral
К	инженегр (02.11.2011 18:17:20)
Дата	02.11.2011 18:58:24

Делать тираж меньше

Приветствую
и продавать по узко специализированным местам, чтобы наверняка.
Счастливо, Олег

От	BIGMAN
К	negeral (02.11.2011 18:58:24)
Дата	02.11.2011 19:11:54

Тогда 100 экз. - по специализированным местам и наверняка. (-)

От	negeral
К	BIGMAN (02.11.2011 19:11:54)
Дата	02.11.2011 20:32:29

Да, как-то так (-)

От	Bronevik
К	negeral (02.11.2011 20:32:29)
Дата	02.11.2011 22:15:24

А авторам чем платить? И расходы редакции как оплачивать?! (-)

От	negeral
К	Bronevik (02.11.2011 22:15:24)
Дата	03.11.2011 10:43:08

Ну и потом, оно на Озоне по 1000 с гаком рублей лежит

Приветствую
даже 100 это уже более 100 000
Счастливо, Олег

От	AFirsov
К	negeral (03.11.2011 10:43:08)
Дата	03.11.2011 11:25:04

Кстати, да. Специально полистал каталог подписки - там куча спецжурналов

очень узкого профиля. Периодичность - раз в полгода, в квартал. Цена > 1000 рублей.
Народ то покупает, процесс идет. Все, конечно, зависит от главного редактора. Процентов этак на 99. Все остальное решаемо.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	инженегр
К	AFirsov (03.11.2011 11:25:04)
Дата	03.11.2011 21:14:04

Re: Кстати, да....

>очень узкого профиля. Периодичность - раз в полгода, в квартал. Цена > 1000 рублей.

Это всё очень хорошо и замечательно, когда вы имеете хорошую работу, приличную зарплату, а может даже заинтересованного заказчика, то вы в плане хобби отбираете наиболее важные материалы и делаете "для души" два очень хороших номера в год. Но вот если вы попытаетесь делать полноценное издание, то вам придётся убить на него всё свое время, стало быть, вам придётся жить на доходы с оного. Не получается. Кстати, совсем недавно в когорту "покойников" и "Солдат удачи" попал - а жалко...

>Народ то покупает, процесс идет. Все, конечно, зависит от главного редактора. Процентов этак на 99. Все остальное решаемо.

Ну, да, "Хорошо быть богатым и здоровым" - примерно так. :-(

Алексей Андреев

От	AFirsov
К	инженегр (03.11.2011 21:14:04)
Дата	04.11.2011 15:24:04

Re: Кстати, да....

>>очень узкого профиля. Периодичность - раз в полгода, в квартал. Цена > 1000 рублей.
>
Наминуточку - практически тут речь о реферируемых журналах.

>Это всё очень хорошо и замечательно, когда вы имеете хорошую работу, приличную зарплату,
А если неприличную работу и нехорошую зарплату :-Е

>а может даже заинтересованного заказчика,
Наф. В этом деле - лишний персонаж.

>то вы в плане хобби отбираете наиболее важные материалы и делаете "для души" два очень хороших номера в год.
А "для души" два ежемесячных журнала? :-Е Работать надо, а не груши ошибать.

>Но вот если вы попытаетесь делать полноценное издание, то вам придётся убить на него всё свое время, стало быть, вам придётся жить на доходы с оного.
Вот это действительно маловероятно. Пушкиных среди нас мало.

>>Народ то покупает, процесс идет. Все, конечно, зависит от главного редактора. Процентов этак на 99. Все остальное решаемо.
>
>Ну, да, "Хорошо быть богатым и здоровым" - примерно так. :-(
Едреныть... Кадры, кадры и еще раз - кадры!!!
Пример из взглядов Сталина на проблему уже приводил :-)))

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	BIGMAN
К	AFirsov (03.11.2011 11:25:04)
Дата	03.11.2011 13:28:57

Вы с данным вопросом сталкивались в практической плоскости ?

Подписка ничего не решает - ибо нахождение в почтовом каталоге не означает автоматических продаж.

От	AFirsov
К	BIGMAN (03.11.2011 13:28:57)
Дата	03.11.2011 13:38:18

Ыес, ай эм. И ем очень давно.

>Подписка ничего не решает - ибо нахождение в почтовом каталоге не означает автоматических продаж.
Она означает некоторый минимум, позволяющий начать работу. И если не заниматься ерундой (полноцветка, ламинирование и прочее) - позволяет существовать вполне сносно. Далее все - работа редакции/главного редактора.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	BIGMAN
К	AFirsov (03.11.2011 13:38:18)
Дата	03.11.2011 13:48:57

Так, давайте разберемся - если вы представляете нечто вроде ТиВ, то это

гораздо более "спросовая" речь, чем то, о чем говорилось в самом начале. А именно об этом я и веду разговор.
Так вот, такого рода издания не напечатаешь на одном офсете с расплывающимися фото - тут нужны полноцветные вставки, хотя бы.

Некий минимум для таких изданий (о чем я веду разговор) - это именно что 100 экз.
Потом, для католога, нужен вменяемый издательский план - а с наполнением неизбежно встанут проблемы.
Ну и далее все по цепи...

От	AFirsov
К	BIGMAN (03.11.2011 13:48:57)
Дата	03.11.2011 14:08:17

Re: Так, давайте...

>Потом, для католога, нужен вменяемый издательский план - а с наполнением неизбежно встанут проблемы.
А на счет "тематических планов", "совещаний редколлегии" и др. Даже не заикайтесь :-Е В гробу их видел. В белых тапочках...

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

PS. Сейчас делаю очередной :-Е, но к существу вопроса он отношения не имеет.

От	BIGMAN
К	AFirsov (03.11.2011 14:08:17)
Дата	03.11.2011 14:13:15

Ну вам виднее - вы о чем-то своем. (-)

От	AFirsov
К	BIGMAN (03.11.2011 13:48:57)
Дата	03.11.2011 14:00:30

Re: Так, давайте...

>гораздо более "спросовая"
"Спросовая" "говоришь", ага. А где "спросовые" "Танкомастеры"/"Бронетанковые коллекции"/"Полигон" и т.д.? "Нечто вроде "ТиВ"... А что сейчас есть еще "нечто вроде "ТиВ"?
(Молчу уж про ежемесячный выход)

>Некий минимум для таких изданий (о чем я веду разговор) - это именно что 100 экз.
>Потом, для католога, нужен вменяемый издательский план - а с наполнением неизбежно встанут проблемы.
Издательский дом - пример, "Моделист-конструктор" - оказался цепями на ногах у Балакина. Уж не знаю, как там Котельников все это разруливает... Не... чем меньше аппарат тем лучше. Сразу вспоминается, что говорил Сталин Голованову про одно волжское пароходство (помните в мультике - "Его баржи тянул народ, а он подсчитывал доход/И самый крупный пароход назвал своей фамилией"? -) - иногда достаточной иметь одного человека, даже на большом деле.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	Kimsky
К	AFirsov (03.11.2011 14:00:30)
Дата	03.11.2011 18:26:55

А что - "Морская кампания" у Балакина расцвела? (-)

От	AFirsov
К	Kimsky (03.11.2011 18:26:55)
Дата	03.11.2011 18:34:55

А что? Пять лет выходит(даже если учесть проигранный суд МК) - для многих пример (-)

От	Kimsky
К	AFirsov (03.11.2011 18:34:55)
Дата	04.11.2011 17:48:53

Только вот с расцветом относительно той же "морской коллекции",

у которой на ногах что-то мертвым грузом висит - как-то не очень.

От	AFirsov
К	Kimsky (04.11.2011 17:48:53)
Дата	04.11.2011 22:13:04

Чему удивляться после ухода Балакина? Правда, в последнее время вроде

начинается оклемываться... А лет пять назад вообще была труба.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	BIGMAN
К	AFirsov (03.11.2011 14:00:30)
Дата	03.11.2011 14:10:33

Re: Так, давайте...

>>гораздо более "спросовая"
>"Спросовая" "говоришь", ага. где "спросовые" "Танкомастеры"/"Бронетанковые коллекции"/"Полигон" и т.д.? "Нечто вроде "ТиВ"... А что сейчас есть еще "нечто вроде "ТиВ"?
>(Молчу уж про ежемесячный выход)

Ну это вам лучше знать.
Причина кончины перечисленых журналов разная.

Мне вот совершенно ясно, что аудитория у "технических" журналов несравнимо выше, чем у историческо-униформологических. Хотя бы за счет тех же моделистов.

Речь изначально велась о https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2255821.htm

Мы вроде бы на "ты" не переходили ?

От	AFirsov
К	BIGMAN (03.11.2011 14:10:33)
Дата	03.11.2011 14:12:59

Re: Так, давайте...

>Речь изначально велась о https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2255821.htm

В принципе их не различаю - бо тематики часто переходящие.
>Мы вроде бы на "ты" не переходили ?
Там цитата :-)
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	BIGMAN
К	AFirsov (03.11.2011 14:12:59)
Дата	03.11.2011 14:15:24

А вы попробуйте различить и оценить затраты.

Тогда выяснится многое - например, сколько нужно времени и денег на создание качественных грамотных иллюстраций. И так из номера в номер.

От	AFirsov
К	Bronevik (02.11.2011 22:15:24)
Дата	03.11.2011 10:28:42

Подписка "...мать", "..мать" по привычке повторило эхо... Сразу дает тираж >300 (-)

От	Bronevik
К	AFirsov (03.11.2011 10:28:42)
Дата	04.11.2011 01:08:00

Шо?! Набигают сразу так, что не отобьёшься?;)) (-)

От	negeral
К	Bronevik (02.11.2011 22:15:24)
Дата	03.11.2011 10:26:46

Для этого обычно параллельно

Приветствую
шлёпают ещё пару масскультовых изданий про скандалы и звёзды. Но если этого нет, то сколько надо платить авторам и на какую сумму мы реально можем продать 100 экз. цифра взятая с потолка - продаётся явно больше. Наконец поднять цену. Издание с тиражом 100 экз. не может стоить дёшево.
Счастливо, Олег

От	AFirsov
К	BIGMAN (02.11.2011 16:02:36)
Дата	02.11.2011 17:32:05

"Я Вас умоляю..." - главное встать в подписку и не надувать щеки (-)

От	BIGMAN
К	AFirsov (02.11.2011 17:32:05)
Дата	02.11.2011 18:17:27

Для "вставания в подписку" нужен немалый тираж - т.е. те же деньги. (-)

От	Antenna
К	BIGMAN (02.11.2011 16:02:36)
Дата	02.11.2011 16:07:23

Да и тенденция вообще против журналов.

В третьем квартале 2011 года на рекламу в российском сегменте Интернета было потрачено 10,5 млрд рублей, сообщают веб-источники со ссылкой на данные Ассоциации коммуникационных агентств России (АКАР).

Таким образом, Рунет впервые по размеру рекламного оборота обогнал печатные средства массовой информации, результат которых по итогам прошлого квартала — 8,6 млрд рублей. Теперь по рекламным доходам веб-сегмент уступает только телевидению с его 27,2 млрд.

От	BIGMAN
К	Antenna (02.11.2011 16:07:23)
Дата	02.11.2011 16:36:03

Главная тенденция - это банальное пиратство.

А так же то, что авторов, готовых регулярно писать статьи, нет.
Так же как художников, могущих и готовых дА еще проблема с авторами и художниками.

От	Hamster
К	BIGMAN (02.11.2011 16:36:03)
Дата	03.11.2011 08:58:19

Re: Главная тенденция...

>А так же то, что авторов, готовых регулярно писать статьи, нет.
>Так же как художников, могущих и готовых дА еще проблема с авторами и художниками.

С нынешним развитием интернетов оно неизбежно, а отсутствие этих журналов на прилавках только подталкивает людей к "качанию".
Будущее за продажами электронных версий. Люди уже банально не хотят ходить по магазинам. Видеопродукции это тоже касается.

Я бы, к примеру, с удовольствием подписался за деньги на электронные версии топичных изданий.

От	И. Кошкин
К	Hamster (03.11.2011 08:58:19)
Дата	04.11.2011 01:00:45

На самом деле не подписались бы (-)

От	BIGMAN
К	Hamster (03.11.2011 08:58:19)
Дата	03.11.2011 13:35:58

Я предпочитаю нормальное издание, чем читать с экрана.

Я уже не говорю о рисунках, схемах и чертежах.

От	Коля-Анархия
К	BIGMAN (02.11.2011 16:36:03)
Дата	02.11.2011 16:44:11

во многом не пиратство, а желание исследователей поделиться открытиями и ...

Приветствую.

...мыслями со слушателями/читателями...

у этого есть большой плюс - свободно передаваемая друг-другу информация помогает в работе, да и новые люди приходят... но есть и минус - если все можно взять "на халяву" то зачем платить? это довольно старая ситуация...

>А так же то, что авторов, готовых регулярно писать статьи, нет.
>Так же как художников, могущих и готовых дА еще проблема с авторами и художниками.

и это, конечно тоже есть...

С уважением, Коля-Анархия.

От	BIGMAN
К	Коля-Анархия (02.11.2011 16:44:11)
Дата	02.11.2011 18:26:15

Re: во многом

>и это, конечно тоже есть...

Это проблема, может быть даже и серьезнее, чем пиратство - пишу как человек "в теме".
Для создания одного более-менее приличного планшета (т.е. изображения на страницу) компетентный в предмете, а так же в живописи, исполнитель потребует "от 250-300 у.е." и пару недель работы (мне называли и 1 тыс. у.е. и месяц работы). Потом его придется постоянно "ускорять" просьбами, посулами и обычным матом.
С пишущими авторами - то же самое. При исчерпании творческого задела на 2-3 статьи ждать от них чего-либо качественного сложно.

От	AFirsov
К	Коля-Анархия (02.11.2011 16:44:11)
Дата	02.11.2011 17:35:41

Есть определенный min тиража, после чего вероятность попадания в сеть ->0

и тогда приходится платить, если действительно хочешь ее (информацию) иметь.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
PS. Вообще, "обзвон" сайтов, где есть "пиратка" дает положительные результаты по ее снятия с эфира.

От	BIGMAN
К	AFirsov (02.11.2011 17:35:41)
Дата	02.11.2011 18:18:22

Мин. тираж - это 50-100 экз, Потом все будет для страждущих в сети. (-)

От	AFirsov
К	BIGMAN (02.11.2011 18:18:22)
Дата	03.11.2011 10:08:11

Судя по некоторым изданиям - больше. К тому же естьпрофилакт- беседа с сайтами (-)

От	BIGMAN
К	AFirsov (03.11.2011 10:08:11)
Дата	03.11.2011 13:31:17

Про каким изданиям ?

Я констатирую факт - из журналов, близких тому, о чем речь шла в начале ветки, сейчас выходит только "Цейхгауз". И то за счет спонсорства и рекламы салонов коллекционеров.

От	AFirsov
К	BIGMAN (03.11.2011 13:31:17)
Дата	03.11.2011 13:43:21

Навскидку (военно-технические) : "Авиаколлекция", "Гангут",ряд других

>Я констатирую факт - из журналов, близких тому, о чем речь шла в начале ветки, сейчас выходит только "Цейхгауз". И то за счет спонсорства и рекламы салонов коллекционеров.

Классический пример: "Авиаколлекция" - живет ТОЛЬКО за счет подписки (имея за плечами "тяжелый" аппарат "Моделиста-Конструктора"). Издание не убыточно, хотя для журнала-монографии - это экстрим. Споносоров - 0, рекламы - 0.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	ZaReznik
К	AFirsov (03.11.2011 13:43:21)
Дата	05.11.2011 20:04:16

Re: Навскидку (военно-технические)...

>Классический пример: "Авиаколлекция" - живет ТОЛЬКО за счет подписки (имея за плечами "тяжелый" аппарат "Моделиста-Конструктора"). Издание не убыточно, хотя для журнала-монографии - это экстрим. Споносоров - 0, рекламы - 0.

Чой-то недопонял: если на книжном базаре покупают номерок "АК", то оно - 100% подписное?

От	AFirsov
К	ZaReznik (05.11.2011 20:04:16)
Дата	06.11.2011 00:52:35

Re: Навскидку (военно-технические)...

>>Классический пример: "Авиаколлекция" - живет ТОЛЬКО за счет подписки (имея за плечами "тяжелый" аппарат "Моделиста-Конструктора"). Издание не убыточно, хотя для журнала-монографии - это экстрим. Споносоров - 0, рекламы - 0.
>
>Чой-то недопонял: если на книжном базаре покупают номерок "АК", то оно - 100% подписное?

Уговорили - 98% :-) Вы счастливый человек - есть время съездить за журналом в Олимпийский. А тут нет времени ездить, а подписываться - жуть: один журнал (ибо в отделение редко больше одного подписчика) пакуют в ПАЧКУ (перевязывают) и он приходит, как из попы...

Неужели не понятно, что речь идет не о том, чтобы сбросить несколько десятков журналов в несколько точек по Москве и торговать в издательстве, а о работе с нормальной розничной сетью продаж?

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	BIGMAN
К	AFirsov (03.11.2011 13:43:21)
Дата	03.11.2011 13:53:20

Ну я так и предполагал где-то....

Что начнется смешение военно-технических и военно-исторических изданий.
Вы поймите одну простую вещь, что у авиа-, танко- пулемето-пистолето-автомато-пулемето- и флото-журналов значительно бОльшая аудитория, чем у тех изданий о которых идет речь в самом начале - и о которых я тут говорю.

От	AFirsov
К	BIGMAN (03.11.2011 13:53:20)
Дата	03.11.2011 14:04:54

Все это одного поля ягоды. Вас смущает меньшая целевая аудитория? См. флот -

там аудитория точно меньше, чем у любых других военно-исторических направлений.
Однако там БОЛЬШЕ всего грамотных, нормально выходящих изданий ("Гангут", "Морская компания", "Морская коллекция" и т.д.). Сильно подозреваю, что это не в последнюю очередь связано с тем, что флотом традиционно занимаются люди более грамотные (во всех аспектах).

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	BIGMAN
К	AFirsov (03.11.2011 14:04:54)
Дата	03.11.2011 14:12:00

Не одного - хотя бы в затратной части. (-)

От	AFirsov
К	BIGMAN (03.11.2011 14:12:00)
Дата	03.11.2011 14:18:10

Да, ладно. Там, что полиграфия дешевле? Или Заикин свои обложки для Гангута

задарма рисует?
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	BIGMAN
К	AFirsov (03.11.2011 14:18:10)
Дата	03.11.2011 14:32:45

Мне, признаться, сложно вам что-либо объяснить, поскольку

вы не желаете слушать и понимать.
Помимо обложки есть еще и цветные вставки - за отрисовку одной полосы люди берут "от 250-300 у.е" и пару недель. Таких полос минмум четыре. За качественные фото (а не потыренные в интернетах) нужно платить денюжку музеям и коллекционерам. За качественные статьи нужно так же платить (поскольку часто сбор материала для одной статьи может занять долгие месяцы, а то и годы, а "выхлоп" невелик).
Понятное дело, что можно "по дружбе" все сделать, но этого "по дружбе" хватит от силы на 1-2 номера, а потом издание умрет.
Мне продолжить ?

От	AFirsov
К	BIGMAN (03.11.2011 14:32:45)
Дата	03.11.2011 14:46:37

Ага, "мне сложно" объяснить, бо, являюсь информированным оптимистом

>Помимо обложки есть еще и цветные вставки - за отрисовку одной полосы люди берут "от 250-300 у.е" и пару недель. Таких полос минмум четыре. За качественные фото (а не потыренные в интернетах) нужно платить денюжку музеям и коллекционерам. За качественные статьи нужно так же платить (поскольку часто сбор материала для одной статьи может занять долгие месяцы, а то и годы, а "выхлоп" невелик).
Про цвет: а как Вы думаете, сколько стоят "трехмерки" Дмитриева? 3D-модели Емышева? А чертежи, которые дает Марковский к своим изданиям (тьфу бы на самолеты, - на ракеты!), а? И для качественных статей по технике нужны качественные чертежи. Согласны? А сколько это стоит?
У-у-у... Просто во всем нужна гибкость и разумный подход.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

PS. Чувствую, мы тут полиграфической краски и гуаши налили, как Гурхан и Барон масла. :-)
Ваш пессимизм понял. И не одобряю :-) Можно завязывать.
PSS. Кстати, план мне только что согласовали, так что переключатель "злой/добрый" перешел в нижний режим :-))))

От	BIGMAN
К	AFirsov (03.11.2011 14:46:37)
Дата	03.11.2011 14:48:07

Идите, идите.... Разговор закончен. (-)

От	Коля-Анархия
К	AFirsov (02.11.2011 17:35:41)
Дата	02.11.2011 17:41:36

это Вы мне или уважаемому BIGMAN?

Приветствую.
>и тогда приходится платить, если действительно хочешь ее (информацию) иметь.

если мне, то какая взаимосвязь? я что-то не улавливаю...

>'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
>PS. Вообще, "обзвон" сайтов, где есть "пиратка" дает положительные результаты по ее снятия с эфира.
С уважением, Коля-Анархия.

От	AFirsov
К	Коля-Анархия (02.11.2011 17:41:36)
Дата	02.11.2011 17:43:36

Да - BIGMANу (-)

От	Kimsky
К	Андрей Чистяков (01.11.2011 23:54:53)
Дата	02.11.2011 08:06:10

Удивительно - а почему в аннотации к книге Паладиля

в списке "мрачных дней" значатся не только Азенкур, Пуатье и Ватерлоо, но и Мариньяно и даже Вальми?

От	Андрей Чистяков
К	Kimsky (02.11.2011 08:06:10)
Дата	02.11.2011 10:47:01

Не знаю, честно говоря. Я аннотации никогда внимательно не читаю. (+)

Здравствуйте,

Книгу купил, т.к. раньше уже купил две книги Палладиля, в т.ч. про Симона де Монфора (катары -- "конёк" Палладиля), и видел несколько ссылок на это издание.

Оно вполне нормальное, но повторюсь -- достаточно общее (даже во многом науч.-поп.) и совсем не посвящено одному Азинкуру.

Всего хорошего, Андрей.

От	mpolikar
К	Андрей Чистяков (01.11.2011 23:54:53)
Дата	02.11.2011 07:46:07

а какие тираж и цена журнала, и сколько там страниц?

>Итак, номер журнала под названием "Средневековая история и её образы" за июнь-июль 2008 года :

интересно

От	И. Кошкин
К	mpolikar (02.11.2011 07:46:07)
Дата	02.11.2011 11:14:32

Цена журнала на обложке есть - шесть евро (-)

От	mpolikar
К	И. Кошкин (02.11.2011 11:14:32)
Дата	02.11.2011 11:58:55

Спасибо, не заметил. (-)

От	Андрей Чистяков
К	mpolikar (02.11.2011 07:46:07)
Дата	02.11.2011 10:48:05

На работу надо бежать. :-) Вечером отпишу. (-)

От	SadStar3
К	Андрей Чистяков (01.11.2011 23:54:53)
Дата	02.11.2011 01:49:14

Разъясните назначение оплетки на ногах мужчин (-)

От	Kazak
К	SadStar3 (02.11.2011 01:49:14)
Дата	02.11.2011 13:45:11

Шоб портянки не спадали

Iga mees on oma saatuse sepp.

Впрочем еще можно у римлян поинтересоваться.

Извините, если чем обидел.

От	Паршев
К	Kazak (02.11.2011 13:45:11)
Дата	02.11.2011 14:44:01

Всё ж таки традиционно переводится как обмотки

«Великий Карл, который терпеть не мог праздности или безделья, отправился поохотиться на зубров. Когда сопровождавшие его увидели этого громадного зверя, они в страхе бежали. Но бесстрашный Карл, верхом на горячем боевом коне, подъехал вплотную к зубрам и попытался пронзить шею одного из зверей своим мечом. Однако он промахнулся, и чудовищный зверь ударом рога разорвал сапог и ножные обмотки великому королю, ранив его при этом в икру ноги, после чего Карл хромал до конца жизни. Затем зверь скрылся под защиту деревьев и скал. Многие из его слуг хотели предложить Карлу свои обмотки, но он им запретил, сказав: «Я так и поеду к Хильдегарде».

Затем Изамбард, сын Уорина, догнал зверя и пронзил его до самого сердца своим копьем между плечом и горлом. Слуги приволокли все еще теплое тело зверя к ногам великого короля.

Казалось, Карл не обратил никакого внимания на добычу, отдав зверя своим товарищам, а затем отправился домой. Там он показал свои разорванные обмотки королеве и спросил: «Какой награды заслуживает мужчина, уложивший того зверя, который сотворил такое со мной?» На это Хильдегарда ответила: «Он заслуживает высочайшей награды». Потом король велел принести рога зубра как доказательство его слов, и королева вздохнула и прижала руки к груди».

Из-за того что Хильдегарда так опасалась за его жизнь, Арнульфинг, недолюбливавший Изамбарда, наградил молодого дворянина фунтом серебра за его поступок и дружески обнял его.

От	AFirsov
К	Паршев (02.11.2011 14:44:01)
Дата	02.11.2011 17:30:40

Обмотки - это (в том числе) то, что крепится подвязками (-)

От	Константин Федченко
К	Паршев (02.11.2011 14:44:01)
Дата	02.11.2011 16:16:23

странно что не учредили орден Обмотки

> Там он показал свои разорванные обмотки королеве и спросил: «Какой награды заслуживает мужчина, уложивший того зверя, который сотворил такое со мной?» На это Хильдегарда ответила: «Он заслуживает высочайшей награды». Потом король велел принести рога зубра как доказательство его слов, и королева вздохнула и прижала руки к груди».

сабж

С уважением

От	Паршев
К	Константин Федченко (02.11.2011 16:16:23)
Дата	02.11.2011 18:19:49

Или Онуча

". А на третий год пусть снабдят меня плащом и по мере надобности предоставляют рукавицы, обувь, онучи, мыло и баню, в особенности необходимую для немощных, также солому, ибо не сыну своему и не кому-нибудь из родных, но только им оставил я все свое имущество".

Девятый век, между прочим.

От	AFirsov
К	SadStar3 (02.11.2011 01:49:14)
Дата	02.11.2011 13:20:37

"Особенно мне нравятся, Мальволио, твои желтые подвязки"... (-)

От	Андрей Чистяков
К	SadStar3 (02.11.2011 01:49:14)
Дата	02.11.2011 10:49:23

Я не спец по костюму, извините. (-)

От	Presscenter
К	Андрей Чистяков (01.11.2011 23:54:53)
Дата	02.11.2011 00:27:35

Ну ниче се у вас там журналы выходят!!!

А кто издает?
ЗЫ так и не понял, чем отличается одежда восточной части меровингов от западной - ну так, чтоб принципиально))))

От	Андрей Чистяков
К	Presscenter (02.11.2011 00:27:35)
Дата	02.11.2011 10:51:48