От MAG
К Bogun
Дата 25.10.2011 21:05:38
Рубрики Армия; ВВС; Артиллерия;

пробиваемость 60-70мм хоронит все БМП/БТР кроме БМП-Т? (-)
От Banzay
К MAG (25.10.2011 21:05:38)
Дата 26.10.2011 11:59:40

А почему собственно 60-70 что выстрелы к ЗИС-2 не взаимозаменяемы? (-)
От Bogun
К Banzay (26.10.2011 11:59:40)
Дата 26.10.2011 16:30:36

Re: А почему...

Нет. У ЗиС-2 снаряды 57*480, а у С-60 57*348.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Ibuki
К MAG (25.10.2011 21:05:38)
Дата 25.10.2011 21:54:28

не все

Очевидно же:
http://2008.uploaded.fresh.co.il/2008/03/04/77230133.jpg


От Exeter
К MAG (25.10.2011 21:05:38)
Дата 25.10.2011 21:43:09

В РФ нет современного серийного бронебойного снаряда в 57 мм (-)
От Иван Уфимцев
К Exeter (25.10.2011 21:43:09)
Дата 25.10.2011 22:26:31

... равно как и других современных снарядов этого калибра. (-)
От Bogun
К MAG (25.10.2011 21:05:38)
Дата 25.10.2011 21:18:33

Re: пробиваемость 60-70мм...

Да, ровно как и попадание любого массового ПТРК 2-го поколения, который ставится на любой джип.
Причем БМП точно также подбивает такую САУ из своей автоматической пушки.
Кроме того, такая САУ уязвима к артогню, даже минометному.
Т.е. такие САУ хороши для бантустанов, когда ничего лучшего нет.
Вон спаренные 37-мм китайские зенитки на грузовиках для этих целей в разных чадах и используют.
А для нормальной армии ПТРК лучше, даже относительно недорогой с командным наведением ракет.
Более того, был проект модернизации ПТ-76 под такие 57-мм пушки в башне и с АЗ, но что-то очереди из желающих обзавестись подобными истребителями БМП (причем явно куда более эффективными, чем при обычной установке пушки С-60 на грузовик или МТ-ЛБ) не выстраиваются.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Д.И.У.
К Bogun (25.10.2011 21:18:33)
Дата 26.10.2011 00:53:30

Re: пробиваемость 60-70мм...

>Т.е. такие САУ хороши для бантустанов, когда ничего лучшего нет.

Их достоинство - универсальность при достаточной простоте применения (57-мм С-60 славится свой точностью).
Можно и от легкой бронетехники отбиться, на дальних дистанциях (1,5-3 км) даже с превосходством над 23-мм и 30-мм пушками.
Можно и пехоту подавить, в том числе сидящую в зданиях-сооружениях (старый бронебойный снаряд недорог и, при этом, способен пробить кирпичную или бетонную стену).
Можно и как минимум отпугнуть вертолет или поршневой/турбовинтовой самолет. Да и не только - в вьетнамскую войну именно С-60 была самым "продуктивным" средством ПВО.

>Вон спаренные 37-мм китайские зенитки на грузовиках для этих целей в разных чадах и используют.

57-мм лучше, поскольку осколочный снаряд эффективнее.

>А для нормальной армии ПТРК лучше, даже относительно недорогой с командным наведением ракет.

Нормальные армии используют комбинацию ПТРК и автоматической пушки (но с современными снарядами).

>Более того, был проект модернизации ПТ-76 под такие 57-мм пушки в башне и с АЗ, но что-то очереди из желающих обзавестись подобными истребителями БМП (причем явно куда более эффективными, чем при обычной установке пушки С-60 на грузовик или МТ-ЛБ) не выстраиваются.

Имеющийся "автомат" убогий (боеукладка всего на 20 снарядов, с неудобным пополнением вручную) и нет современных снарядов.
Такая модернизация способна удовлетворить именно что "бантустаны" - но они предпочитают ничего не модернизировать, а использовать готовый полудармовой секонд-хэнд.

В принципе, автомат может усовершенствовать, а снаряды разработать - не так уж дорого - но кто проявит инициативу? Небольшие страны Третьего Мира (потенциальные заказчики) НИОКР не оплачивают, пользуются только готовым, российской армии это было не надо, у предприятий средств нет.
От Bogun
К Д.И.У. (26.10.2011 00:53:30)
Дата 26.10.2011 09:01:16

Re: пробиваемость 60-70мм...

>>Т.е. такие САУ хороши для бантустанов, когда ничего лучшего нет.
>
>Их достоинство - универсальность при достаточной простоте применения (57-мм С-60 славится свой точностью).
>Можно и от легкой бронетехники отбиться, на дальних дистанциях (1,5-3 км) даже с превосходством над 23-мм и 30-мм пушками.

Это при условии, что местность позволяет стрелять на такие расстояния.
Да и отсутствие дальномера окажет влияние на эффективность такого огня.

>Можно и пехоту подавить, в том числе сидящую в зданиях-сооружениях (старый бронебойный снаряд недорог и, при этом, способен пробить кирпичную или бетонную стену).

На окраине города, потому как соваться в город на грузовике с С-60 чревато самоубийством.

>Можно и как минимум отпугнуть вертолет или поршневой/турбовинтовой самолет. Да и не только - в вьетнамскую войну именно С-60 была самым "продуктивным" средством ПВО.

...благодаря СОН и ПУАЗО. А в данном случае эффективность будет намного ниже, так эффективность батареи С-60 с СОН и ПУАЗО была существенно выше эффективности батареи ЗСУ-57-2.

>>Вон спаренные 37-мм китайские зенитки на грузовиках для этих целей в разных чадах и используют.
>
>57-мм лучше, поскольку осколочный снаряд эффективнее.

Это понятно. Зато не факт, что из такого же грузового шасси можно также эффективно стрелять из 57-мм пушки, как и 37-мм. Вон посмотрите как качает тойоту с Зу-23 по сравнению с ЗПУ или ДШК.

>>А для нормальной армии ПТРК лучше, даже относительно недорогой с командным наведением ракет.
>
>Нормальные армии используют комбинацию ПТРК и автоматической пушки (но с современными снарядами).

И какие-же нормальные армии используют 57-мм САУ?
Как ПТ (точнее противоБМПшное) средство ПТРК 2-го поколения будет эффективнее.
А БМП с ПТРК куда более универсальна.

>>Более того, был проект модернизации ПТ-76 под такие 57-мм пушки в башне и с АЗ, но что-то очереди из желающих обзавестись подобными истребителями БМП (причем явно куда более эффективными, чем при обычной установке пушки С-60 на грузовик или МТ-ЛБ) не выстраиваются.
>
>Имеющийся "автомат" убогий (боеукладка всего на 20 снарядов, с неудобным пополнением вручную) и нет современных снарядов.

А обсуждаемый девайс с "автоматом" на 4 снаряда не убогий?
И снаряды современные к нему есть?

>Такая модернизация способна удовлетворить именно что "бантустаны" - но они предпочитают ничего не модернизировать, а использовать готовый полудармовой секонд-хэнд.

Тем не менее, эффективность такого ПТ-57 намного выше, чем обсуждаемого девайса. Потому не понятно почему Вы превозносите достоинства более примитивной модели и ругаете более совершенную.

>В принципе, автомат может усовершенствовать, а снаряды разработать - не так уж дорого - но кто проявит инициативу? Небольшие страны Третьего Мира (потенциальные заказчики) НИОКР не оплачивают, пользуются только готовым, российской армии это было не надо, у предприятий средств нет.

Весь вопрос, а нужно ли это в принципе. Потому как имеющаяся комбинация 30-мм + ПТРК способна эффективнее решать более широкий круг задач. А если уж стоять на позициях Одинцова, то скорее надо вести речь о замене 30-мм на 35-40-мм, а 57-мм это перебор.

Вы выше правильно указали, что бантустаны используют советский задел, вот потому они и породили такие 57-мм САУ, как армяне (для специфических условий линии Оганяна) и абхазы (для береговой обороны). Правда на грузовик С-60 ставить не пытаются.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

П.С. с моей стороны это не скороспелые выводы. Я сам большой фан С-60 и давно собирал по ним информацию, в том числе и по применению ЗА во Вьетнаме (когда будет больше свободного времени собираемся с товарищем написать на эту тему). И под впечатлением африканских 37-мм автоСАУ тоже думал над применением в этой роли АЗП от С-60, но после продолжительных размышлений все-таки решил, что оно того не стоит.