От Гегемон
К Одессит
Дата 30.10.2011 21:50:42
Рубрики 1917-1939;

Совсем по-честному не выходит

Скажу как гуманитарий

У них там в соучастниках товарищ Сталин пойдет как инициатор и подстрекатель, и документы приложат.

С уважением
От Booker
К Гегемон (30.10.2011 21:50:42)
Дата 30.10.2011 22:46:10

Да вполне может выйти.

>У них там в соучастниках товарищ Сталин пойдет как инициатор и подстрекатель, и документы приложат.

А какие документы? Лозунг "уничтожать вредителей", допустим, не есть подстрекательство. Честных-то людей не было команды уничтожать!

Даже известные "расстрельные автографы" - сами списки-то составлял как раз Ежов (ну, или кто там).

"Бить, бить!" - не помню уже, это реальный автограф, или тоже Овидий сочинил?

За что Сталина можно привлечь по тогдашнему УК?

С уважением.
От Presscenter
К Booker (30.10.2011 22:46:10)
Дата 30.10.2011 23:52:12

Re: Да вполне...


>За что Сталина можно привлечь по тогдашнему УК?

Если в природе есть директивные указания лично Сталина (не Политбюро!!!) о необходимости расстрелять человека, который на тот момент не осужден и даже не арестован - то статью найти можно. Только я не знаю, есть ли такие документы. А вот если он подписывает бумагу, составленную органами на основании известных органам материалов (причем неважно, какова им цена - доказательств того, что Сталин знал об их подложности нет) то тогда трудности возникают.

>С уважением.
От Leopan
К Presscenter (30.10.2011 23:52:12)
Дата 31.10.2011 09:06:59

На списке по "Краснодарскому делу" 2 подписи - Сталин, Молотов

красный карандаш. Дед у меня был в этом списке, категория 1. Расстрелян не был. А вот подписавший список в сентябре Шапиро был расстрелян уже в феврале.
От Krzyzanovsky
К Leopan (31.10.2011 09:06:59)
Дата 31.10.2011 20:12:57

Ещё о не расстрелянных "списочниках"

Не были расстреляны Г. Х. Эёйхе и С. П. Королёв, хотя проходили в списке по 1-й.
От Гегемон
К Presscenter (30.10.2011 23:52:12)
Дата 30.10.2011 23:56:28

Он подписывал списки по 1-й категории до суда (-)
От krok
К Гегемон (30.10.2011 23:56:28)
Дата 30.10.2011 23:58:21

Он как член Политбюро ставил СВОЮ резолюцию. (-)
От Гегемон
К krok (30.10.2011 23:58:21)
Дата 31.10.2011 00:05:22

До суда. Следовательно - соучастник (-)
От krok
К Гегемон (31.10.2011 00:05:22)
Дата 31.10.2011 00:13:26

Он участник упрощенных процедур судопроизводства. (-)
От Bronevik
К krok (31.10.2011 00:13:26)
Дата 31.10.2011 00:23:41

Что делает его по меньшей мере соучастником. (-)
От krok
К Bronevik (31.10.2011 00:23:41)
Дата 31.10.2011 00:25:13

Нет. Участником Судопроизводства.

Винтом в мишине.
От Booker
К krok (31.10.2011 00:25:13)
Дата 31.10.2011 00:28:40

Суд разбирает дело, даже тройка. ИВС санкционировал ВМН без суда. (-)
От krok
К Booker (31.10.2011 00:28:40)
Дата 31.10.2011 00:40:50

Постановление ЦИК и СНК СССР 01.12.34г.

Дела слушать без участия сторон.
От Одессит
К krok (31.10.2011 00:40:50)
Дата 31.10.2011 01:33:20

Это далеко не по всем делам

Добрый день
>Дела слушать без участия сторон.

Постановление Президиума ЦИК СССР от 1 декабря 1934 года называлось: “О порядке ведения дел о подготовке или совершении террористических актов”.

Действительно, оно дополняло УПК и вводило в него так называемый исключительный порядок расследования:
Статья 466. Следствие по делам о террористических организациях и террористических актах против работников советской власти должно быть закончено в срок не более десяти дней.
Статья 467. Обвинительное заключение вручается обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде.
Статья 468. Дела слушаются без участия сторон.
Статья 469. Кассационного обжалования приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании не допускается.
Статья 470. Приговор к высшей мере наказания приводится в исполнение немедленно по вынесении приговора.

Но тут надо иметь в виду два обстоятельства:
1. Исключительный порядок - это не особый порядок, и он не мог применяться к делам ОСО, а распространялся на судебные заседания.
2. При всей остальной контрреволюции, т. е. без признаков террора, он применяться не мог.
Понятно, что по множеству политических дел террор вменяли часто, но если его не было в обвинительном заключении, то такая отмазка уже не проходила, без участия сторон слушание дела было противозаконным.
Это я все насчет правомочности резолюций на списках (см. выше по ветке)...

С уважением www.lander.odessa.ua
От krok
К Одессит (31.10.2011 01:33:20)
Дата 31.10.2011 17:59:49

Re: Это далеко...

Доброго времени!

>Постановление Президиума ЦИК СССР от 1 декабря 1934 года называлось: “О порядке ведения дел о подготовке или совершении террористических актов”.

Про все подрят дела и разговора нет.
Подписные списки шли в рамках дел по обвинению "участия в к.-р. и террористической организации" или "шпионаж, вредительство и участие в к.-р. тер.организации", "участие в к.-р. военном заговоре в РККА" , т.е. заканчивались "террором" или связаны с вооружённой сменой власти.

>Но тут надо иметь в виду два обстоятельства:
>1. Исключительный порядок - это не особый порядок, и он не мог применяться к делам ОСО, а распространялся на судебные заседания.
>2. При всей остальной контрреволюции, т. е. без признаков террора, он применяться не мог.
>Понятно, что по множеству политических дел террор вменяли часто, но если его не было в обвинительном заключении, то такая отмазка уже не проходила, без участия сторон слушание дела было противозаконным.
>Это я все насчет правомочности резолюций на списках (см. выше по ветке)...

Да.
Так с тем-же Троцким проблема бала перед высалкой что вменить ему лично могли только политику.
Создание подпольных организаций с одним из направлением в личный террор только после убийства Кирова смогли осуществлять.
А личного террора ох как боялись партагеноссе.
От Одессит
К krok (31.10.2011 17:59:49)
Дата 31.10.2011 18:25:27

Re: Это далеко...

Добрый день
>Про все подрят дела и разговора нет.
>Подписные списки шли в рамках дел по обвинению "участия в к.-р. и террористической организации" или "шпионаж, вредительство и участие в к.-р. тер.организации", "участие в к.-р. военном заговоре в РККА" , т.е. заканчивались "террором" или связаны с вооружённой сменой власти.

Ну да. Должна быть фраза о терроре. А насчет вооруженной смены власти - не катит, надо хотя и стрелять, но с участием сторон :-)))

>Да.
>Так с тем-же Троцким проблема бала перед высалкой что вменить ему лично могли только политику.

Угу. А насчет политстатей была особая конвенция или что-то еще с облегченными условиями содержания. Но по этой формулировке проходили, кажется, только меньшевики.

>Создание подпольных организаций с одним из направлением в личный террор только после убийства Кирова смогли осуществлять.
>А личного террора ох как боялись партагеноссе.

Если честно, личного террора боятся все :-)))

С уважением www.lander.odessa.ua
От krok
К Одессит (31.10.2011 18:25:27)
Дата 31.10.2011 22:28:31

Re: Это далеко...

>Добрый день
>>Про все подрят дела и разговора нет.
>>Подписные списки шли в рамках дел по обвинению "участия в к.-р. и террористической организации" или "шпионаж, вредительство и участие в к.-р. тер.организации", "участие в к.-р. военном заговоре в РККА" , т.е. заканчивались "террором" или связаны с вооружённой сменой власти.
>
>Ну да. Должна быть фраза о терроре. А насчет вооруженной смены власти - не катит, надо хотя и стрелять, но с участием сторон :-)))

Развернём - "участие в к.-р. военном заговоре в РККА с целью убийства тов. Ворошилова".
Подпишитесь??
От Одессит
К krok (31.10.2011 22:28:31)
Дата 31.10.2011 23:44:28

Re: Это далеко...

Добрый день

>>Ну да. Должна быть фраза о терроре. А насчет вооруженной смены власти - не катит, надо хотя и стрелять, но с участием сторон :-)))
>
>Развернём - "участие в к.-р. военном заговоре в РККА с целью убийства тов. Ворошилова".
>Подпишитесь??

Да, это точно в исключительном порядке.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Гегемон
К Booker (30.10.2011 22:46:10)
Дата 30.10.2011 23:48:11

Были письменные требования искать и находить заговор

Скажу как гуманитарий

Были указания о массовых операциях с указанием лимитов по "категориям".

>>У них там в соучастниках товарищ Сталин пойдет как инициатор и подстрекатель, и документы приложат.
>А какие документы? Лозунг "уничтожать вредителей", допустим, не есть подстрекательство. Честных-то людей не было команды уничтожать!
Были резолюции и подписи под предварительными проектами приговоров.

>Даже известные "расстрельные автографы" - сами списки-то составлял как раз Ежов (ну, или кто там).
А подписывал - Сталин.

>"Бить, бить!" - не помню уже, это реальный автограф, или тоже Овидий сочинил?
У него и реальных хватает.

>За что Сталина можно привлечь по тогдашнему УК?
За подстрекательство и организацию.

>С уважением.
С уважением
От Одессит
К Гегемон (30.10.2011 21:50:42)
Дата 30.10.2011 21:56:36

Re: Совсем по-честному...

Добрый день

>У них там в соучастниках товарищ Сталин пойдет как инициатор и подстрекатель, и документы приложат.

А, и веррно. Тогда точно - не пойдет. Ну, ладно, пусть остается заговорщиком и шпионом, не жалко.

Кстати, по-хорошему, действительно, надо его по всем этим к-р статьям оправдывать, возбуждать новое дело, предварительно получив постановление суда на пропуск срока давности, расследовать и закрыть ввиду смерти обвиняемого. И не только по Ежову.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Николай Поникаров
К Одессит (30.10.2011 21:56:36)
Дата 31.10.2011 07:26:26

Именно так было сделано по Абакумову (-)