|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Antico
|
|
Дата
|
28.10.2011 16:51:53
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
Re: Альтернатива 9-мая...
>"С 22 июня по 5 декабря 1941 г. на запад из состава Забайкальского и Дальневосточного фронтов в срочном порядке были переброшены 12 стрелковых, 5 танковых и одна моторизованная дивизии. Их средняя укомплектованность достигала почти 92% штатной численности: около 123 тыс. солдат и офицеров, почти 2200 орудий и минометов, более 2200 легких танков, 12 тыс. автомашин и 1,5 тыс. тракторов и тягачей."
Там формировались новые дивизии.
Танков да, танков становилось меньше. Но учитывая силы, которые японцы были способны развернуть на театре, качество их вооружения, инженерную подготовк ТВД и условия местности - силы ССР были вполне адекватны и на быстрый разгром расчитыват не приходится.
Re: Альтернатива 9-мая...
О разгроме аля Квантунская армия 45г, речи не идет, но по сравнению даже с 41 г. силы Забайкальского и Дальневосточного фронтов значительно слабее впервую очередь качественно т.к. большинство это новые дивизии без поддержки танков и авиации
|
От
|
Пауль
|
|
К
|
Antico (28.10.2011 17:03:34)
|
|
Дата
|
28.10.2011 18:08:40
|
Re: Альтернатива 9-мая...
>О разгроме аля Квантунская армия 45г, речи не идет, но по сравнению даже с 41 г. силы Забайкальского и Дальневосточного фронтов значительно слабее впервую очередь качественно т.к. большинство это новые дивизии без поддержки танков и авиации
Ну, давайте сравним это "без поддержки танков и авиации".
Личный Орудия и Танки Боевые
состав минометы и САУ самолеты
22.06.1941 703 714 10 080 3 188 4 140
01.12.1941 1 343 307 8 777 2 124 3 193
01.07.1942 1 446 012 11 759 2 589 3 178
Источник - "История второй мировой войны", т. 11, с. 184
С уважением, Пауль.
|
От
|
Antico
|
|
К
|
Пауль (28.10.2011 18:08:40)
|
|
Дата
|
28.10.2011 21:53:25
|
Re: Альтернатива 9-мая...
>>О разгроме аля Квантунская армия 45г, речи не идет, но по сравнению даже с 41 г. силы Забайкальского и Дальневосточного фронтов значительно слабее впервую очередь качественно т.к. большинство это новые дивизии без поддержки танков и авиации
>
>Ну, давайте сравним это "без поддержки танков и авиации".
>
> Личный Орудия и Танки Боевые
> состав минометы и САУ самолеты
>22.06.1941 703 714 10 080 3 188 4 140
>01.12.1941 1 343 307 8 777 2 124 3 193
>01.07.1942 1 446 012 11 759 2 589 3 178
>
>Источник - "История второй мировой войны", т. 11, с. 184
>С уважением, Пауль.
Если смотреть по составу подразделений: то 50% стрелковых дивизий, это вновь сформированные, порядка 50% танков (которых меньше на 30% по сравнению с 41г.) это вновь прибывшие.
И, скорее всего, отправлялись на фронт наиболее боеспособные подразделения
Т.е. боеспособность ВС на Дальнем Востоке существенно ниже по сравнению с 41г.
Да и начало операций 17 мая это более существенное расширение сроков летней кампании по сравнению даже с 22 июня
|
От
|
Пауль
|
|
К
|
Antico (28.10.2011 21:53:25)
|
|
Дата
|
29.10.2011 08:37:47
|
Re: Альтернатива 9-мая...
>>Ну, давайте сравним это "без поддержки танков и авиации".
>>
>> Личный Орудия и Танки Боевые
>> состав минометы и САУ самолеты
>>22.06.1941 703 714 10 080 3 188 4 140
>>01.12.1941 1 343 307 8 777 2 124 3 193
>>01.07.1942 1 446 012 11 759 2 589 3 178
>>
>>Источник - "История второй мировой войны", т. 11, с. 184
>
>>С уважением, Пауль.
>
>Если смотреть по составу подразделений: то 50% стрелковых дивизий, это вновь сформированные, порядка 50% танков (которых меньше на 30% по сравнению с 41г.) это вновь прибывшие.
Все равно и танков и самолетов весьма много и вновь сформированные дивизии существуют уже минимум полгода.
>И, скорее всего, отправлялись на фронт наиболее боеспособные подразделения
>Т.е. боеспособность ВС на Дальнем Востоке существенно ниже по сравнению с 41г.
Необходимое количественное и качественное превосходство все равно существует.
С уважением, Пауль.
|
От
|
АМ
|
|
К
|
Antico (28.10.2011 21:53:25)
|
|
Дата
|
28.10.2011 21:57:41
|
Ре: Альтернатива 9-мая...
>И, скорее всего, отправлялись на фронт наиболее боеспособные подразделения
>Т.е. боеспособность ВС на Дальнем Востоке существенно ниже по сравнению с 41г.
>Да и начало операций 17 мая это более существенное расширение сроков летней кампании по сравнению даже с 22 июня
разумеется, но очевидно что японцы поступили мудро что неполезли, иначе получили бы некак не блитцкриг а совсем наоборот
|
От
|
Antico
|
|
К
|
АМ (28.10.2011 21:57:41)
|
|
Дата
|
28.10.2011 22:18:17
|
Ре: Альтернатива 9-мая...
>разумеется, но очевидно что японцы поступили мудро что неполезли, иначе получили бы некак не блитцкриг а совсем наоборот
Блицкрига от Японии ни кто и не ожидал и они сами не претендовали
«Япония не может нанести решительное поражение Соединенным Штатам или Великобритании ни в какой сухопутной операции. Следовательно, чтобы выиграть войну, она должна надеяться выдержать любое контрнаступление, какое смогут предпринять союзники, пока они заняты на Западе войной с Германией, и воспользоваться их поражением там, если таковое произойдет; а тем временем укреплять свою мощь, чтобы в случае, если даже Германия потерпит поражение, Япония смогла защитить свою «сферу» от союзников и, используя их истощение и усталость в войне, добиться мира путем переговоров» из меморандума Объединенного разведывательного комитета в Лондоне от 9.09.42
Но мудрости было у Японии все же мало, все закончилось Токийским процессом
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Antico (28.10.2011 17:03:34)
|
|
Дата
|
28.10.2011 17:19:08
|
Re: Альтернатива 9-мая...
>О разгроме аля Квантунская армия 45г, речи не идет, но по сравнению даже с 41 г. силы Забайкальского и Дальневосточного фронтов значительно слабее впервую очередь качественно т.к. большинство это новые дивизии без поддержки танков и авиации
так я сразу и написал, что для СССР ситуация на ДВ ничем не отличаеттся от 1941 г.
И танков там все равно больше чем могут выставить японцы.