От Олег...
К Гегемон
Дата 28.10.2011 12:57:03
Рубрики WWII;

Re: Как сказать

>>для СССР это очень плохой сценарий, который может привести к его военному поражению в кампанию 1941 г.
>может оказаться, что сырьевое давление США не столько критично для Японии.

Это как? Никаких существенных месторождений до войны на ДВ СССР не разведано. Если они что и получат - то только лес в труднодоступном месте. Но с лесом у них и так всё в поряке было.
От марат
К Олег... (28.10.2011 12:57:03)
Дата 28.10.2011 13:04:10

Re: Как сказать


>Это как? Никаких существенных месторождений до войны на ДВ СССР не разведано. Если они что и получат - то только лес в труднодоступном месте. Но с лесом у них и так всё в поряке было.
Здравствуйте!
Как бы Германия решает проблему с Англией(после высвобождения сухопутной армии в СССР), вторгается в Иран-Ирак, начинает поставки нефти в Японию. США мобилизует силы для поддержки агонизирующей Англии или замыкается в западном полушарии, сокращая давление на Японию(нет сил давить одновременно на всех фронтах).
С уважением, Марат
От AlexE
К марат (28.10.2011 13:04:10)
Дата 28.10.2011 13:15:47

Re: Как сказать

>Как бы Германия решает проблему с Англией(после высвобождения сухопутной армии в СССР), вторгается в Иран-Ирак, начинает поставки нефти в Японию. США мобилизует силы для поддержки агонизирующей Англии или замыкается в западном полушарии, сокращая давление на Японию(нет сил давить одновременно на всех фронтах).
>С уважением, Марат

ага, вот прям так и вторгается :) Посуху - это охренеть какое транспортное плечо. А морем не получится. И эта... нефть из Персидского залива немцы в клювике будут носить в Японию? :) Возить то как бы ее нечем будет, даже если захватят нефтеносные районы.
От марат
К AlexE (28.10.2011 13:15:47)
Дата 28.10.2011 13:26:18

Re: Как сказать


>
>ага, вот прям так и вторгается :) Посуху - это охренеть какое транспортное плечо. А морем не получится. И эта... нефть из Персидского залива немцы в клювике будут носить в Японию? :) Возить то как бы ее нечем будет, даже если захватят нефтеносные районы.
А здесь срабатывает принцип домино - падение СССР - выход на Кавказ - вступление в войну Турции.
И в Иране-Ираке англичан не так чтобы очень много.

С уважением, Марат
От AlexE
К марат (28.10.2011 13:26:18)
Дата 28.10.2011 13:46:42

Re: Как сказать


>>
>>ага, вот прям так и вторгается :) Посуху - это охренеть какое транспортное плечо. А морем не получится. И эта... нефть из Персидского залива немцы в клювике будут носить в Японию? :) Возить то как бы ее нечем будет, даже если захватят нефтеносные районы.
>А здесь срабатывает принцип домино - падение СССР - выход на Кавказ - вступление в войну Турции.
>И в Иране-Ираке англичан не так чтобы очень много.

возить то нефть чем будем? :) Домино то мож и сработает. Тока сначала немцам нужно доползти до Кавказа и победить наши войска на Кавказе. И не допустить их отхода в Иран. А то войск в Иране сразу станет много :) И подчиняться они будут совсем не Сталину
От марат
К AlexE (28.10.2011 13:46:42)
Дата 28.10.2011 18:02:49

Re: Как сказать


>>>
>>>ага, вот прям так и вторгается :) Посуху - это охренеть какое транспортное плечо. А морем не получится. И эта... нефть из Персидского залива немцы в клювике будут носить в Японию? :) Возить то как бы ее нечем будет, даже если захватят нефтеносные районы.
>>А здесь срабатывает принцип домино - падение СССР - выход на Кавказ - вступление в войну Турции.
>>И в Иране-Ираке англичан не так чтобы очень много.
>
>возить то нефть чем будем? :) Домино то мож и сработает. Тока сначала немцам нужно доползти до Кавказа и победить наши войска на Кавказе. И не допустить их отхода в Иран. А то войск в Иране сразу станет много :) И подчиняться они будут совсем не Сталину
зачем доползать до Кавказа? вы считаете, что ресурсов СССР хватит держаться наподобие реальности? После Киевского и Вяземского котлов будет одна большая .опа и помочь заткнуть ее сибирские и дальневосточные дивизии не смогут.
С уважением, Марат
От Олег...
К марат (28.10.2011 13:04:10)
Дата 28.10.2011 13:07:50

Re: Как сказать

>Как бы Германия решает проблему с Англией(после высвобождения сухопутной армии в СССР),

Погодите-ка! Мы уже проиграли войну? Это еще не факт. СССР НЕ МОГ в прицнипе проиграть войну, такого варианта не было! Для СССР война была на уничтожение. А такую войну он проиграть не мог. А до полного уничтожения СССР было еще далеко.

Так что это дело далекого будущего, и в Японии это прекрасно пони мали.
От марат
К Олег... (28.10.2011 13:07:50)
Дата 28.10.2011 13:21:09

Re: Как сказать

>>Как бы Германия решает проблему с Англией(после высвобождения сухопутной армии в СССР),
>
>Погодите-ка! Мы уже проиграли войну? Это еще не факт. СССР НЕ МОГ в прицнипе проиграть войну, такого варианта не было! Для СССР война была на уничтожение. А такую войну он проиграть не мог. А до полного уничтожения СССР было еще далеко.

>Так что это дело далекого будущего, и в Японии это прекрасно пони мали.

Здравствуйте!
Японцы конечно были разочарованы успехами Германии в СССР, запрашивали "когда же вы закончите войну? когда падут Москва и Ленинград?", но были ведь и настроения отказаться от концепции "спелой хурмы" и самим потрясти дерево. В реальности японцы не решились напасть на СССР, считая что раз уж немцы просчитались, то наше РУ тоже могло ошибиться. Опять же Халхин-Гол. Но в реальности у японцев все равно ничего не вышло с Америкой и Великобританией - захватив кучу территорий, они времемнно улучшили матобеспечение, но вступили в военное и экономическое соревнование с мощнейшей державой мира. Так вот альтернатива предлагает рассмотреть вариант войны с СССР, высвобождение сил для войны в Китае(он же тоже отвлекал силы) и далее с США. С уважением, Марат
От Ardan
К марат (28.10.2011 13:21:09)
Дата 28.10.2011 13:48:25

И чем эти высвободившиеся силы помогут против США?

>Здравствуйте!
>Японцы конечно были разочарованы успехами Германии в СССР, запрашивали "когда же вы закончите войну? когда падут Москва и Ленинград?", но были ведь и настроения отказаться от концепции "спелой хурмы" и самим потрясти дерево. В реальности японцы не решились напасть на СССР, считая что раз уж немцы просчитались, то наше РУ тоже могло ошибиться. Опять же Халхин-Гол. Но в реальности у японцев все равно ничего не вышло с Америкой и Великобританией - захватив кучу территорий, они времемнно улучшили матобеспечение, но вступили в военное и экономическое соревнование с мощнейшей державой мира. Так вот альтернатива предлагает рассмотреть вариант войны с СССР, высвобождение сил для войны в Китае(он же тоже отвлекал силы) и далее с США. С уважением, Марат

Японцам для войны с США и Англией в первую очередь требовались флот и авиация. От высвобождения сухопутных армий в Китае задача не решалась. Ну разве что могли получить базу в Петропавловске-Камчатском для действий против Аляски, но толку-то от этой Аляски?
От Bronevik
К Олег... (28.10.2011 13:07:50)
Дата 28.10.2011 13:17:30

Толсто, очень толсто!!!)) (-)
От Олег...
К Bronevik (28.10.2011 13:17:30)
Дата 28.10.2011 19:05:29

В смысле? (-)
От Bronevik
К Олег... (28.10.2011 19:05:29)
Дата 28.10.2011 23:58:09

Там выделено жЫрным.)) (-)
От Гегемон
К Олег... (28.10.2011 13:07:50)
Дата 28.10.2011 13:11:45

Вы все-таки читайте написанное

Скажу как гуманитарий
>>Как бы Германия решает проблему с Англией(после высвобождения сухопутной армии в СССР),

Условие "для СССР это очень плохой сценарий, который может привести к его военному поражению в кампанию 1941 г." https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2254198.htm

>Погодите-ка! Мы уже проиграли войну? Это еще не факт. СССР НЕ МОГ в прицнипе проиграть войну, такого варианта не было!
Сталин с вами не согласен.

С уважением
От Олег...
К Гегемон (28.10.2011 13:11:45)
Дата 28.10.2011 19:06:38

Re: Вы все-таки...

>Условие "для СССР это очень плохой сценарий, который может привести к его военному поражению в кампанию 1941 г." https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2254198.htm

Ну военное поражение ещё не означает проигрыш в войне. Так что никакие силы "освободить" для разбирательства с Англией не получится...
От Гегемон
К Олег... (28.10.2011 19:06:38)
Дата 28.10.2011 20:28:29

Re: Вы все-таки...

Скажу как гуманитарий

>Ну военное поражение ещё не означает проигрыш в войне. Так что никакие силы "освободить" для разбирательства с Англией не получится...
Отчего же не означает? Выход германских войск на линию ААА фактически означает опотерю Европейской России вместе с ее ресурсами. Далее вести войну нечем.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Олег... (28.10.2011 13:07:50)
Дата 28.10.2011 13:10:55

Re: Как сказать

>>Как бы Германия решает проблему с Англией(после высвобождения сухопутной армии в СССР),
>
>Погодите-ка! Мы уже проиграли войну? Это еще не факт. СССР НЕ МОГ в прицнипе проиграть войну, такого варианта не было! Для СССР война была на уничтожение. А такую войну он проиграть не мог. А до полного уничтожения СССР было еще далеко.

Проигрыш войны для СССР не связан с его полным уничтожением. огласно высказываниям Гитлера он ничего не имел против сохранения "СССР" за Волгой и далее на восток.