От Валера
К All
Дата 22.10.2011 22:09:21
Рубрики WWII;

А что за буква G на внутренней стороне щита PaK-36?

В этом Вохеншау на 26:23 видно
http://www.youtube.com/watch?v=2BMQ1LJhO-s

Ну техника из частей Гудериана подобную букву имела, но это на внутренней стороне щита орудия.
Как-то странно выбрано место нанесения. Или может это такое обозначение взвода?
От wadimych
К Валера (22.10.2011 22:09:21)
Дата 23.10.2011 00:38:18

нет у немцев обозначения PaK 36, есть Pak 3,7 cm

G - gruen, тип жидкости залитый в накатник, по цвету.
Был еще B.
Писали чаще вего на накатнике, буквой или словом, могли на щите.
От wadimych
К wadimych (23.10.2011 00:38:18)
Дата 23.10.2011 01:15:27

Еще могли писать

сокращение G-glyserinn тоже рабочая жидкость в накатнике
От Skvortsov
К wadimych (23.10.2011 01:15:27)
Дата 23.10.2011 01:48:27

Речь идет о букве на щите, справа вверху (в фильме показана на 26:06).


http://s014.radikal.ru/i328/1110/ca/54401f93a729.jpg



http://s017.radikal.ru/i440/1110/45/45330bf548ef.jpg



http://s002.radikal.ru/i199/1110/f3/05195c9ff70b.jpg



От wadimych
К Skvortsov (23.10.2011 01:48:27)
Дата 23.10.2011 10:43:28

Re: Речь идет...


>
http://s014.radikal.ru/i328/1110/ca/54401f93a729.jpg




>
http://s017.radikal.ru/i440/1110/45/45330bf548ef.jpg




>
http://s002.radikal.ru/i199/1110/f3/05195c9ff70b.jpg



Этих щитков в руках држал штук 5 (копанина). Остатков "граффити" не видел
От Коля-Анархия
К wadimych (23.10.2011 10:43:28)
Дата 23.10.2011 12:27:21

как оно было в классике...

Приветствую.

Копатель: - Точно не скажу, но сколько наших танков из земли не выкапывал - все действительно зеленые были.

С уважением, Коля-Анархия.
От ЖУР
К wadimych (23.10.2011 10:43:28)
Дата 23.10.2011 10:48:18

Дадада. Чего Вы в руках не держали того конечно никогда не было.

фото/видео конечно же сфабрикованы.

ЖУР
От wadimych
К ЖУР (23.10.2011 10:48:18)
Дата 23.10.2011 10:50:35

Re: Дадада. Чего...

>фото/видео конечно же сфабрикованы.

>ЖУР
Замечу, что и на накатниках надписей тоже не видел.
ИМХО к какому-то периоду времени перестали маркировать орудия таким образом.
Фото участника Skvortsov очень убедительны
От ЖУР
К wadimych (23.10.2011 10:50:35)
Дата 23.10.2011 10:53:17

Вот теперь консенсус;)

На флаках в тыловых районах ИМХО до самого конца рисовали.

ЖУР
От Skvortsov
К Валера (22.10.2011 22:09:21)
Дата 22.10.2011 22:45:26

Скорее всего, это седьмое орудие в роте. (-)
От ЖУР
К Skvortsov (22.10.2011 22:45:26)
Дата 23.10.2011 00:10:57

Почему скорее всего? Так и есть

даже на трофеях оставляли метку конкретного орудия в

http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-052-005.jpg


ЖУР
От wadimych
К ЖУР (23.10.2011 00:10:57)
Дата 23.10.2011 00:52:33

Re: Почему скорее...

>даже на трофеях оставляли метку конкретного орудия в

> http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-052-005.jpg


>ЖУР

Я читаю надпись на танке: вторая рота, первого батальона, третьего полка.
D - написанная именно так, часто обозначала полк Deutschland.
Укажите документ, где так указанно обозначать трофеи
От ЖУР
К wadimych (23.10.2011 00:52:33)
Дата 23.10.2011 09:31:36

Ну и что за третий полк Deutschland?

>Я читаю надпись на танке: вторая рота, первого батальона, третьего полка.

А надо 2 батарея 1 дивизиона 3 полка четвертое орудие( Д(ора). По поводу этой фотографии "зафиксировано расхождение во мнениях"(с). Ув.А.Исаев считает что речь о артополке 3 пд(мот) я же думаю что это люфты.

>D - написанная именно так, часто обозначала полк Deutschland.

Вы уж как в бане определитесь либо третий полк либо Deutschland.

>Укажите документ, где так указанно обозначать трофеи

Нет такого. Есть массив фотографий по итогам просмотра которого можно делать определенные выводы о граффити Вермахта.

ЖУР
От wadimych
К ЖУР (23.10.2011 09:31:36)
Дата 23.10.2011 10:42:11

Re: Ну и...

>>Я читаю надпись на танке: вторая рота, первого батальона, третьего полка.
>
>А надо 2 батарея 1 дивизиона 3 полка четвертое орудие( Д(ора). По поводу этой фотографии "зафиксировано расхождение во мнениях"(с). Ув.А.Исаев считает что речь о артополке 3 пд(мот) я же думаю что это люфты.

>>D - написанная именно так, часто обозначала полк Deutschland.
>
>Вы уж как в бане определитесь либо третий полк либо Deutschland.

>>Укажите документ, где так указанно обозначать трофеи
>
>Нет такого. Есть массив фотографий по итогам просмотра которого можно делать определенные выводы о граффити Вермахта.

>ЖУР
Я привел пример прочтения.
D - может быть и сокращение от названия боевой группы, если подразделение было разбито на несколько групп.
От ЖУР
К wadimych (23.10.2011 10:42:11)
Дата 23.10.2011 10:45:27

Re: Ну и...

>Я привел пример прочтения.
>D - может быть и сокращение от названия боевой группы, если подразделение было разбито на несколько групп.

Опять глупость сказали.


ЖУР
От wadimych
К ЖУР (23.10.2011 10:45:27)
Дата 23.10.2011 10:55:59

Re: Ну и...

>>Я привел пример прочтения.
>>D - может быть и сокращение от названия боевой группы, если подразделение было разбито на несколько групп.
>
>Опять глупость сказали.
Отнюдь.
Например:
Третий взвод второй роты, первого батальона, третьего полка мог быть в боевой группе с именем например Dietrich
А первый и второй Третий взвод второй роты, первого батальона, третьего полка мог быть в другой боевой группе?
От Skvortsov
К wadimych (23.10.2011 10:55:59)
Дата 23.10.2011 11:06:48

Re: Ну и...

>>>Я привел пример прочтения.
>>>D - может быть и сокращение от названия боевой группы, если подразделение было разбито на несколько групп.
>>
.
>Например:
>Третий взвод второй роты, первого батальона, третьего полка мог быть в боевой группе с именем например Dietrich
>А первый и второй Третий взвод второй роты, первого батальона, третьего полка мог быть в другой боевой группе?

А чем пехотинцы взвода сделали такую дырку?

http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-052-009.jpg
От wadimych
К Skvortsov (23.10.2011 11:06:48)
Дата 23.10.2011 11:11:37

Re: Ну и...

>>>>Я привел пример прочтения.
>>>>D - может быть и сокращение от названия боевой группы, если подразделение было разбито на несколько групп.
>>>
>.
>>Например:
>>Третий взвод второй роты, первого батальона, третьего полка мог быть в боевой группе с именем например Dietrich
>>А первый и второй Третий взвод второй роты, первого батальона, третьего полка мог быть в другой боевой группе?
>
>А чем пехотинцы взвода сделали такую дырку?

> http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-052-009.jpg
Сверлили? :)
Мои коментарии были к тому, что надпись на корме можно читать по-разному. Наиболее вероятно прочтение от участника ЖУР, но возможно и иное прочтение.
Фото в ветке ниже, убедительно раскрывают тему буквы на щите Pak.
От ЖУР
К wadimych (23.10.2011 10:55:59)
Дата 23.10.2011 11:06:05

Re: Ну и...

>Третий взвод второй роты, первого батальона, третьего полка мог быть в боевой группе с именем например Dietrich
>А первый и второй Третий взвод второй роты, первого батальона, третьего полка мог быть в другой боевой группе?

Могли могли. Только смысла писать это на подбитом танке нет. Надпись эта показать чья работа. А немецкая БГ это импровизация - сегодня состоит из одних подразделений завтра из других. Немец все подробно изложил(до батареи включительно) и указывать БГ к которой завтра он возможно уже не будет относится на фиг не нужно. А вот указать на себя родимого( сиречь конкретное орудие в батарее) оно самое.
Да и не сокращали немцы названия БГ до одной буквы.

ЖУР
От wadimych
К ЖУР (23.10.2011 11:06:05)
Дата 23.10.2011 11:14:28

Re: Ну и...

>>Третий взвод второй роты, первого батальона, третьего полка мог быть в боевой группе с именем например Dietrich
>>А первый и второй Третий взвод второй роты, первого батальона, третьего полка мог быть в другой боевой группе?
>
>Могли могли. Только смысла писать это на подбитом танке нет. Надпись эта показать чья работа. А немецкая БГ это импровизация - сегодня состоит из одних подразделений завтра из других. Немец все подробно изложил(до батареи включительно) и указывать БГ к которой завтра он возможно уже не будет относится на фиг не нужно. А вот указать на себя родимого( сиречь конкретное орудие в батарее) оно самое.
>Да и не сокращали немцы названия БГ до одной буквы.

>ЖУР
Да, согласен, что скорее всего, на корме КВ орудие обозначено.
Только прочитать можно по-разному, наиболее вероятен ваш вариант, но он не единственный.
В качестве аргумента в вопросе о надписи на щите Pak это фото не очень подходит.
От ЖУР
К wadimych (23.10.2011 11:14:28)
Дата 23.10.2011 11:21:20

Re: Ну и...

>Да, согласен, что скорее всего, на корме КВ орудие обозначено.
>Только прочитать можно по-разному, наиболее вероятен ваш вариант, но он не единственный.

Мой вариант реальный. Нет конечно можно и G щите как G-glyserinn объяснить. Только к реальности вермахта это объяснение отношения не имеет.

>В качестве аргумента в вопросе о надписи на щите Pak это фото не очень подходит.

Именно что подходит. Буква и на щите и на корме танка это маркер конкретного орудия в батарее.

ЖУР
От wadimych
К ЖУР (23.10.2011 11:21:20)
Дата 23.10.2011 11:33:56

Re: Ну и...

>>Да, согласен, что скорее всего, на корме КВ орудие обозначено.
>>Только прочитать можно по-разному, наиболее вероятен ваш вариант, но он не единственный.
>
>Мой вариант реальный. Нет конечно можно и G щите как G-glyserinn объяснить. Только к реальности вермахта это объяснение отношения не имеет.

>>В качестве аргумента в вопросе о надписи на щите Pak это фото не очень подходит.
>
>Именно что подходит. Буква и на щите и на корме танка это маркер конкретного орудия в батарее.

>ЖУР
Т.е. вы отрицаете надписи на орудии о рабочей жидкости веретена накатника?
От ЖУР
К wadimych (23.10.2011 11:33:56)
Дата 23.10.2011 11:38:36

Re: Ну и...

>Т.е. вы отрицаете надписи на орудии о рабочей жидкости веретена накатника?

В виде буквы "G" да отрицаю.

ЖУР
От wadimych
К ЖУР (23.10.2011 11:38:36)
Дата 23.10.2011 11:51:23

Re: Ну и...

>>Т.е. вы отрицаете надписи на орудии о рабочей жидкости веретена накатника?
>
>В виде буквы "G" да отрицаю.

>ЖУР
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/0076.h2r9fk1ey48ws4skkogo0c04.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d6/Pak35-36L45.jpg


http://wio.ru/galgrnd/artcap/pak35-36-1941.jpg


http://www.achtungpanzer.eu/images/37mmkfz69.jpg



Это примеры надписей на накатнике. Почему не возможно сокращение до одной буквы?
От Skvortsov
К wadimych (23.10.2011 11:51:23)
Дата 23.10.2011 12:03:04

Re: Ну и...

Кстати, Braun может означать и орудие "B".

Мне встречалась фотография орудия с надписью "Anton".
От ЖУР
К Skvortsov (23.10.2011 12:03:04)
Дата 23.10.2011 12:06:43

Именно что. Это даже в Худлите отражено

"Четыре орудия вышли из строя, два из них к вечеру были уже в порядке. «Антона» и «Дору» пришлось свезти в ремонтную мастерскую. У «Антона» разбило воздушный накатник. Одним из осколков, возможно, и убило Шмидлинга. «Дору» накрыло осколочной бомбой, двое курсантов погибли, пятеро ранены. На командирском пункте убит Надлер."

http://militera.lib.ru/prose/foreign/noll/01.html


ЖУР
От wadimych
К ЖУР (23.10.2011 12:06:43)
Дата 23.10.2011 12:10:13

Re: Именно что....

>"Четыре орудия вышли из строя, два из них к вечеру были уже в порядке. «Антона» и «Дору» пришлось свезти в ремонтную мастерскую. У «Антона» разбило воздушный накатник. Одним из осколков, возможно, и убило Шмидлинга. «Дору» накрыло осколочной бомбой, двое курсантов погибли, пятеро ранены. На командирском пункте убит Надлер."

> http://militera.lib.ru/prose/foreign/noll/01.html


>ЖУР
Ответил чуть выше
От ЖУР
К wadimych (23.10.2011 11:51:23)
Дата 23.10.2011 12:02:14

Ну и?

На двух из трех аутентичных фото вижу braun т.е. второе орудие в батарее(Антон, Бруно(Браун), Цезарь, Дора и т.д.)На третьем не разобрать что написано.
Ну а фото из вики я даже не буду комментировать -потому как писали точно не немцы из вермахта.

>Почему не возможно сокращение до одной буквы?

Возможно. Но только сокращать будут имя собственное. Наверняка седьмое орудие Gustav.



ЖУР
От wadimych
К ЖУР (23.10.2011 12:02:14)
Дата 23.10.2011 12:09:53

Re: Ну и?

>На двух из трех аутентичных фото вижу braun т.е. второе орудие в батарее(Антон, Бруно(Браун), Цезарь, Дора и т.д.)На третьем не разобрать что написано.
>Ну а фото из вики я даже не буду комментировать -потому как писали точно не немцы из вермахта.

>>Почему не возможно сокращение до одной буквы?
>
>Возможно. Но только сокращать будут имя собственное. Наверняка седьмое орудие Gustav.

Т.е. фото попавшее в вики - автоматом вычеркивается из списка исторических источников?

Вот страничка из книги по трофейным орудиям 43 года
http://s017.radikal.ru/i431/1110/f6/e1e01e823db4.jpg


Вот еще фото
http://data3.primeportal.net/artillery/yuri_pasholok/3.7cm_pak_35-36/images/3.7cm_pak_35-36_03_of_71.jpg



>ЖУР
От ЖУР
К wadimych (23.10.2011 12:09:53)
Дата 23.10.2011 12:21:18

По моему Вы пошли по кругу.

>Т.е. фото попавшее в вики - автоматом вычеркивается из списка исторических источников?

На фото из вики -надпись сделанная не во время ВМВ. Обсуждать ее бессмысленно.

>Вот страничка из книги по трофейным орудиям 43 года
>
http://s017.radikal.ru/i431/1110/f6/e1e01e823db4.jpg



Нет ли там на других страницах про жидкость "Anton"?

>Вот еще фото
>
http://data3.primeportal.net/artillery/yuri_pasholok/3.7cm_pak_35-36/images/3.7cm_pak_35-36_03_of_71.jpg



Еще одно второе орудие "B(raun)". Вам до сих пор не очевидно что эти надписи это "имя" орудия сиречь номер в батарее? Может конечно и называли кого в Третьем Рейхе забавным именем "Gglyserinn" но хотелось бы примеров.

ЖУР
От wadimych
К ЖУР (23.10.2011 12:21:18)
Дата 23.10.2011 12:22:16

Re: По моему...

>>Т.е. фото попавшее в вики - автоматом вычеркивается из списка исторических источников?
>
>На фото из вики -надпись сделанная не во время ВМВ. Обсуждать ее бессмысленно.

>>Вот страничка из книги по трофейным орудиям 43 года
>>
http://s017.radikal.ru/i431/1110/f6/e1e01e823db4.jpg



>
>Нет ли там на других страницах про жидкость "Anton"?
Вот тут возвращаемся к надписи на корме танка.
Моя версия обоснована фото и литературой.
А ваша чем?
>>Вот еще фото
>>
http://data3.primeportal.net/artillery/yuri_pasholok/3.7cm_pak_35-36/images/3.7cm_pak_35-36_03_of_71.jpg



>
>Еще одно второе орудие "B(raun)". Вам до сих пор не очевидно что эти надписи это "имя" орудия сиречь номер в батарее? Может конечно и называли кого в Третьем Рейхе забавным именем "Gglyserinn" но хотелось бы примеров.

>ЖУР
От ЖУР
К wadimych (23.10.2011 12:22:16)
Дата 23.10.2011 12:34:25

Честно говоря надоело. Считайте Вы победили. (-)
От Skvortsov
К wadimych (23.10.2011 12:09:53)
Дата 23.10.2011 12:16:06

Re: Ну и?

В руководстве нет запрета смешивать жидкости разных сортов. Поэтому нет необходимости писать, чем заправлен накатник.

В отличии от табличек "Вода" и "Антифриз".
От wadimych
К Skvortsov (23.10.2011 12:16:06)
Дата 23.10.2011 12:18:33

Re: Ну и?

>В руководстве нет запрета смешивать жидкости разных сортов. Поэтому нет необходимости писать, чем заправлен накатник.

>В отличии от табличек "Вода" и "Антифриз".
Фото есть.
Значит писали.
Могли сокращать.
Версия что буква G - сокращение, обозначающее рабочую жидкость накатника имеет право на существование.
Согласен, что на внутренней стороне, правого верхнего щитка, это скорее всего номер орудия в батарее
От wadimych
К wadimych (23.10.2011 12:09:53)
Дата 23.10.2011 12:14:23

фото из вики

Это первое попавшееся фото известной пушки из финского музея.
Стеол - это смесь глицерина и спирта.
Т.е. в накатник можно маркировать такой надписью
От Skvortsov
К wadimych (23.10.2011 12:14:23)
Дата 23.10.2011 12:17:11

Это чтобы не выпили спиртовую смесь. Финны.... (-)
От wadimych
К Skvortsov (23.10.2011 12:17:11)
Дата 23.10.2011 12:20:14

Re: Это чтобы...

Процентное содержание спирта в жидкости накатника не так значительно, чтобы его пить.
В основе немецких жидкостей накатника тотже глицерин.
Могли заливать и без разбавления.