От doctor64
К СОР
Дата 25.10.2011 20:19:00
Рубрики 11-19 век;

традиционное - бритва оккама.


>>д'Артаньян у Дюма выдуман, но его поступки вполне историчны. А тот же д'Артаньян на гребном дирижабле или вышеописанные убитые ангелами - нет
>
>Приведите доказательства не убиения ангелами. Или хотя бы не существование ангелов.
Доказательство существования ангелов в студию.
От Iva
К doctor64 (25.10.2011 20:19:00)
Дата 25.10.2011 20:23:56

Re: традиционное -...

Привет!

>>Приведите доказательства не убиения ангелами. Или хотя бы не существование ангелов.
>Доказательство существования ангелов в студию.

Не пойдет. Кант показал, что все три варианта равнозначно недоказуемы.

Бритва Оккама работает только в "геометрии" "Бога нет". Если "геометрия" - "Бог существует" - она приводит к фундаментальной ошибке.

То, что вы лично не видите ангелов или Бога не означает его не существование - элементарные частицы вы увидеть тоже не можете.

Владимир
От doctor64
К Iva (25.10.2011 20:23:56)
Дата 25.10.2011 21:00:33

Re: традиционное -...

>Привет!

>>>Приведите доказательства не убиения ангелами. Или хотя бы не существование ангелов.
>>Доказательство существования ангелов в студию.
>
>Не пойдет. Кант показал, что все три варианта равнозначно недоказуемы.

>Бритва Оккама работает только в "геометрии" "Бога нет". Если "геометрия" - "Бог существует" - она приводит к фундаментальной ошибке.
Эээ, нет. Если постулировать существование бога, сразу же приходится постулировать его всемогущество и непознаваемость. После этого говорить о науке просто бессмысленно.
>То, что вы лично не видите ангелов или Бога не означает его не существование - элементарные частицы вы увидеть тоже не можете.
Тем не менее, их существование подтверждается косвенно - розеткой в стене, которая, сволочь, бьется, и фотоэлементом в дверях, котрый таки работает. Ну, или Бог персонально открывает двери и бьет по пальцам. Выбирайте сами, какой вариант вам удобнее.
От Iva
К doctor64 (25.10.2011 21:00:33)
Дата 26.10.2011 08:07:52

Дополнение

Привет!

>>То, что вы лично не видите ангелов или Бога не означает его не существование - элементарные частицы вы увидеть тоже не можете.
>Тем не менее, их существование подтверждается косвенно - розеткой в стене, которая, сволочь, бьется, и фотоэлементом в дверях, котрый таки работает. Ну, или Бог персонально открывает двери и бьет по пальцам. Выбирайте сами, какой вариант вам удобнее.

Не все так просто. То,что у вас есть ощущение, что вас бьет током - ничего не означает в глобальном смысле. Это даже не доказывает ваше существование. Ничто не может опровергнуть того, что вы всего лишь фантом, иллюзия, частичка чьего-то сна. Где вы "действуете", где вас "бьет током" и т.д.

Есть всего лишь набор каких-то ощущений. Не до конца понятно каких и чьих. Т.е. доказать ничего нельзя. По крайней мере строго научно.

Владимир
От TEXOCMOTP
К doctor64 (25.10.2011 21:00:33)
Дата 26.10.2011 03:49:30

Re: традиционное -...


>Эээ, нет. Если постулировать существование бога, сразу же приходится постулировать его всемогущество и непознаваемость. После этого говорить о науке просто бессмысленно.

Вы это Ломоносову или там Менделееву расскажите. Можете ещё Ньютону, он тоже был религиозным человеком.
От Iva
К doctor64 (25.10.2011 21:00:33)
Дата 25.10.2011 21:34:19

Re: традиционное -...

Привет!

>>Бритва Оккама работает только в "геометрии" "Бога нет". Если "геометрия" - "Бог существует" - она приводит к фундаментальной ошибке.
>Эээ, нет. Если постулировать существование бога, сразу же приходится постулировать его всемогущество и непознаваемость. После этого говорить о науке просто бессмысленно.

Это почему? Наука есть инструмент познавания материального мира. Инструмент не более того. С определенными ограничениями.
Вот постулат о том, что ничего. кроме материального мира - это очень сильное допущение. Типа попытки объявить неэвклидовские геометрии несуществующими.

>>То, что вы лично не видите ангелов или Бога не означает его не существование - элементарные частицы вы увидеть тоже не можете.
>Тем не менее, их существование подтверждается косвенно - розеткой в стене, которая, сволочь, бьется, и фотоэлементом в дверях, котрый таки работает. Ну, или Бог персонально открывает двери и бьет по пальцам. Выбирайте сами, какой вариант вам удобнее.

А зачем Богу заниматься такими мелочами. Вот когда надо целый народ пустить в "конец света в отдельно взятой стране" - получается похлеще любой розетки :-(.

Владимир
От doctor64
К Iva (25.10.2011 21:34:19)
Дата 25.10.2011 23:48:08

Re: традиционное -...

>
>Это почему? Наука есть инструмент познавания материального мира. Инструмент не более того. С определенными ограничениями.
>Вот постулат о том, что ничего. кроме материального мира - это очень сильное допущение.
Извините, других миров кроме материального как-то не завезли.
> Типа попытки объявить неэвклидовские геометрии несуществующими.
Что значит не существующими? Неэвклидова геометрия - это удобная в определенных случаях математическая абстракция. Как идеальный газ и абсолютно черное тело. В известном нам мире не встречается.

>А зачем Богу заниматься такими мелочами. Вот когда надо целый народ пустить в "конец света в отдельно взятой стране" - получается похлеще любой розетки :-(.
Простите, не улавливаю взаимосвязи. Что, Гитлер, Гиммлер и Розенберг действовали по прямому указанию бога?
От Iva
К doctor64 (25.10.2011 23:48:08)
Дата 26.10.2011 07:22:09

Re: традиционное -...

Привет!

>>Вот постулат о том, что ничего. кроме материального мира - это очень сильное допущение.
>Извините, других миров кроме материального как-то не завезли.

если строго научно - то это к Канту. Единственное, что вы можете строго утверждать - то, что есть некий мир ваших ощущений. И никаких выводов про то, существует ли материальный мир, существует ли только материальный мир - вы сделать на основании своих ощущений -не можете.

Научно доказано, что мир не познаваемым научными методами. От выводов философии можно было бы отмахнуться, но математика пришла к тем же выводам.

А все остальное - это ВЕРА в науку.


Если не строго научно - то есть опыт многих людей. то что, вы его не в состоянии повторить - это ваши личные проблемы.



Владимир
От Iva
К Iva (26.10.2011 07:22:09)
Дата 26.10.2011 07:41:25

Дополнение

Привет!

>>А зачем Богу заниматься такими мелочами. Вот когда надо целый народ пустить в "конец света в отдельно взятой стране" - получается похлеще любой розетки :-(.
>Простите, не улавливаю взаимосвязи. Что, Гитлер, Гиммлер и Розенберг действовали по прямому указанию бога?

Примитивизм.

Можно предложить такую аналогию - вы находитесь в лесу с дикими зверями рядом с костром. Звери вас не трогают. Но надоело вам у костра - решили в лес сходить - там тоже огоньки видать.
Ушли вы от костра - звери на вас набросились- удалось вам увернуться и прибежать к костру - звери ушли. Сидите вы и думаете "костер меня наказал" или совсем по вашему "звери действовали по прямому указанию Бога"

Богу достаточно допустить, что бы некоторые наши хотелки осуществились - и наказание будет.

Не проходит не полная безответственность в этом мире, ни полная ответственность. Есть некий тренд "распни его - его кровь на нас и наших детях" - даже когда кричат только первую часть - вторая приходит.
И заметно, что народы платят более заметно, чем отдельные личности. Но если есть оплата там, то скорее всего лучше за что-то заплатить здесь, чем за все там.



Владимир
От Iva
К Iva (26.10.2011 07:41:25)
Дата 26.10.2011 07:47:57

Исправление

Привет!

>Ушли вы от костра - звери на вас набросились- удалось вам увернуться и прибежать к костру - звери ушли. Сидите вы и думаете "костер меня наказал" или совсем по вашему "звери действовали по прямому указанию Бога"

Надо читать "звери действовали по прямому указанию КОСТРА!"


Владимир