От Keu
К И. Кошкин
Дата 25.10.2011 11:05:43
Рубрики 11-19 век;

Он их абсолютно некритически повторяет, ибо религиозный мракобес.

Естественно, в источниках написано всякое, ибо их писали в те времена, когда к ангелам относились на полном серьезе. Но не в 20 веке и не в книге, претендующей быть исторической. У Карамзина, Соловьева и прочих - ничего и близко такого нет, а были они люди вполне себе верующие, и повторяли те же источники.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Keu
К Keu (25.10.2011 11:05:43)
Дата 25.10.2011 15:25:18

Цитаты

-----------
Житие передает, что ангелы пришли на помощь новгородцам, как в древнее время при нашествии Сенахериба, царя Ассирии, на Иерусалим. За Ижорой, там, где не проходило новгородское войско, были найдены тела убитых шведов, павших от ангельских мечей.
-----------
Русь приняла это несчастье, разорение, а потом двухвековой плен, как Божию кару за грехи. С тех пор наука открыла многие причины народных несчастий. Мы можем их всегда объяснить множеством исторических причин, но последняя причина всегда остается одной.
------------


Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Chestnut
К Keu (25.10.2011 15:25:18)
Дата 25.10.2011 15:29:03

Re: Цитаты

>-----------
>Житие передает, что ангелы пришли на помощь новгородцам, как в древнее время при нашествии Сенахериба, царя Ассирии, на Иерусалим. За Ижорой, там, где не проходило новгородское войско, были найдены тела убитых шведов, павших от ангельских мечей.
>-----------

ну так он тут только пересказывает Житие, а не сам утверждает что мол ангелы зарубили

>Русь приняла это несчастье, разорение, а потом двухвековой плен, как Божию кару за грехи. С тех пор наука открыла многие причины народных несчастий. Мы можем их всегда объяснить множеством исторических причин, но последняя причина всегда остается одной.
>------------

именно так. вполне стандартное христианское и иудейское понимание истории, основанное главным образом на Ветхом Завете

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Keu
К Chestnut (25.10.2011 15:29:03)
Дата 25.10.2011 15:40:21

Re: Цитаты

>>-----------
>>Житие передает, что ангелы пришли на помощь новгородцам, как в древнее время при нашествии Сенахериба, царя Ассирии, на Иерусалим. За Ижорой, там, где не проходило новгородское войско, были найдены тела убитых шведов, павших от ангельских мечей.
>>-----------
>
>ну так он тут только пересказывает Житие, а не сам утверждает что мол ангелы зарубили

По контексту он с этим пересказом вполне согласен. И с кучей других.
Например, вот:
-----------
Внутри храма с темного свода смотрел строгий образ Спасителя с полусжатой десницей. Царьградские иконописцы, расписывавшие храм при епископе Луке Жидяте, три раза писали десницу благословляющей, но три раза она сжималась. Тогда они услышали голос: "Писари, писари, не пишите Мне благословляющую руку, но пишите сжатую; Аз в сей руце Новгород держу; а когда рука Моя распрострется, тогда будет граду сему кончание".
-----------
Тут нет и намека на "говорят, что". Сжималась рука на картине и всё тут.

Я могу сравнить с Карамзиным, который писал на 100 лет раньше, но обходился без привлечения потусторонних причин.

>>Русь приняла это несчастье, разорение, а потом двухвековой плен, как Божию кару за грехи. С тех пор наука открыла многие причины народных несчастий. Мы можем их всегда объяснить множеством исторических причин, но последняя причина всегда остается одной.
>>------------
>
>именно так. вполне стандартное христианское и иудейское понимание истории, основанное главным образом на Ветхом Завете

Ну так и я об этом. У него христианское понимание, а не историческое.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Chestnut
К Keu (25.10.2011 15:40:21)
Дата 25.10.2011 18:36:38

Re: Цитаты

>>>Русь приняла это несчастье, разорение, а потом двухвековой плен, как Божию кару за грехи. С тех пор наука открыла многие причины народных несчастий. Мы можем их всегда объяснить множеством исторических причин, но последняя причина всегда остается одной.
>>>------------
>>
>>именно так. вполне стандартное христианское и иудейское понимание истории, основанное главным образом на Ветхом Завете
>
>Ну так и я об этом. У него христианское понимание, а не историческое.

В цитате одно другому не противопоставляется. Наоборот, указано, что христианское понимание дополняет и обогащает понимание историческое

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От doctor64
К Chestnut (25.10.2011 18:36:38)
Дата 25.10.2011 18:40:41

А чтение фентези дополняет и расширяет понимание истории, да (-)
От Chestnut
К doctor64 (25.10.2011 18:40:41)
Дата 25.10.2011 18:54:23

хорошей фентези -- несомненно

впрочем, исторические романы это и так почти всегда фэнтези

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От doctor64
К Chestnut (25.10.2011 18:54:23)
Дата 25.10.2011 19:03:40

Вопрос в дозировке фантазии

>впрочем, исторические романы это и так почти всегда фэнтези
д'Артаньян у Дюма выдуман, но его поступки вполне историчны. А тот же д'Артаньян на гребном дирижабле или вышеописанные убитые ангелами - нет
От Presscenter
К doctor64 (25.10.2011 19:03:40)
Дата 25.10.2011 23:33:58

Ох, мужики, не спорьте вы об этом...

>> вышеописанные убитые ангелами - нет

Тут как посмотреть. Бориса Полевого забыли? Уж атеист из атеистов по его собственному признанию, а такое видел.... Извините за длинную цитату.

"Впечатление сапера о знаменитой иконе вполне совпало с нашим. Образ мадонны, этого воплощения юной чистой красоты населяет все храмы христианского мира. Среди них Ченстоховская, по-моему, самая будничная — усталая немолодая женщина с темным изможденным лицом, прижимающая к себе, как кажется, не сына, а внука. К тому же шрам на щеке. Икона старинная. Риза на ней поразительной чеканки, и она, и все вокруг усыпано алмазами и драгоценными камнями, сверкающими в полумраке, из которого икону высвечивает желтое мерцание восковых свечей. Но все это не сообщает ей обаяния. Просто не понимаю, в чем сила, которая в течение многих веков привлекает к ней сонмы паломников чуть ли не со всего мира. Признаюсь, мы с Николаевым, бывшие комсомольцы и, разумеется, безбожники, на долю которых неожиданно выпало участие в спасении этой религиозной реликвии, уходили от иконы разочарованными...
...Святой отец — глаза у него заблестели, замаслились — разболтался.
— Мы с вами интеллектуалы, — заявил он вдруг, когда Николаев ушел проверить ход работ и мы с ним остались одни. Он, очевидно, исключал моего друга из этого сословия. — Мы с вами элита. Соль земли, братья по духу. Вы ведь атеист, да? Все вы атеисты… В бога не верите? Совсем не верите? Ну, знаете, напрасно, вы очень обеднили этим свой мир. Но это ваше дело. Не смею спорить. Я тоже не верю в этих деревянных богов, в эти ярмарочные святые чудеса. В этом монастыре я сорок лет и до сих пор никак це привыкну видеть, как мужики и бабы, крестясь и шепча молитвы, на четвереньках подползают к иконе. Зрелище не для интеллектуалов. Отрыжка средневековья… Но матка боска. — Он наклонился ко мне и, дыша в ухо ароматом настоек, зашептал: — О, это совсем другое. Вам она не показалась, нет?
Старик не слышал, не мог слышать нашего разговора с сапером Корольковым, при нем мы об иконе вообще не говорили. Как только он догадался?
— Нет, отчего же, — дипломатично промямлил я. — Просто не разбираюсь я в иконах.
— Не понравилась, — упрямо твердил он, — Не понравилась и не могла понравиться, потому что вы ее не видели, потому что она не хотела вам показаться…
— Как это, не хотела показаться? — внезапно спросил Николаев, тихо возникший в дверях и слышавший последние слова. Он был прямо с улицы, на ресницах его сверкали растаявшие снежинки. — Как это так не показалась? — настаивал Николаев, и в узеньком карем глазу его, в том, который был поуже вследствие контузии, запрыгали веселые чертики. — Она не показалась нам, потому что мы безбожники, да? ...
...Наш провожатый поставил нас в отдалении от иконы.
— Глядите на нее, глядите и старайтесь ни о чем не думать. Забудьте, где вы, кто вы и зачем вы здесь. Просто стойте и смотрите. — Отец Сикст уже проветрился по дороге. Говорил связно и даже напористо.
Мы постарались воспользоваться его советами. Но против воли всяческие мысли лезли в голову. Этот неведомо что сулящий нам "слоеный пирог" из воинских частей, эти бомбы, лишь чудом невзорвавшиеся, и этот старик со своей романтической историей — было о чем подумать. Но усталость, а может быть, и замысловатые настойки брали свое. Я было начал дремать, но что это? Раскрыл глаза. Икона, во всяком случае лик и рука богородицы будто бы покрылись туманом, растаяли, а потом из тумана стало прорисовываться другое лицо: округлое, совсем юное.
Оно проступало не сразу, а как бы отдельными частями — сначала губы, брови, потом нос, глаза, прядь волос, выглядывавшая из-под оклада. И вот уже совсем иной образ смотрел на нас из искрящейся бриллиантами ризы, Оклад, риза, ребенок — все это осталось, как было раньше, а вот сама богородица неузнаваемо изменилась.
Она не была похожа ни на одну из известных богородиц или мадонн, не напоминала ни одну из картин итальянского Возрождения, и если что-то и роднило ее с теми образами, то это черты человеческой чистоты. Это была смуглая девушка, ярко выраженного восточного типа, девушка лет пятнадцати-шестнадцати. Здоровье, физическое и духовное, как бы проступало сквозь смуглоту кожи. Продолговатые глаза, большие, миндалевидные, несколько изумленно смотрели на нас, а пухлые, неплотно сомкнутые губы вызывали отнюдь не религиозные эмоции. Мне почему-то пришло в голову, что девица эта походила на Суламифь, и не из библии, а в интерпретации известного рассказа Куприна.
Кто-то тихо пожал мне локоть. Николаев смотрел на меня, и лицо у него было несколько растерянным.
— Ты что-нибудь видел?
— А что?
— Чертовщина какая-то.
Мы оглянулись. Сикст стоял возле все в той же позе и, как казалось, даже дремал. Фигуры монахов будто растаяли. Так же потрескивали свечи, освещавшие лик богоматери, немолодой, измученной заботами женщины, прижимавшей к себе ребенка".
От doctor64
К Presscenter (25.10.2011 23:33:58)
Дата 26.10.2011 00:28:40

Re: Ох, мужики,

>>> вышеописанные убитые ангелами - нет
>
>Тут как посмотреть. Бориса Полевого забыли? Уж атеист из атеистов по его собственному признанию, а такое видел.... Извините за длинную цитату.
Пить меньше надо - некоторые после этого начинают чертей гонять.
От СОР
К doctor64 (26.10.2011 00:28:40)
Дата 26.10.2011 01:10:04

У вас есть доказательства что Полевой был запойный? Я не интересовался.

>>>> вышеописанные убитые ангелами - нет
>>
>>Тут как посмотреть. Бориса Полевого забыли? Уж атеист из атеистов по его собственному признанию, а такое видел.... Извините за длинную цитату.
>Пить меньше надо - некоторые после этого начинают чертей гонять.

Состояние белочки наступает не сразу.
От СОР
К doctor64 (25.10.2011 19:03:40)
Дата 25.10.2011 19:14:20

Делов то


>д'Артаньян у Дюма выдуман, но его поступки вполне историчны. А тот же д'Артаньян на гребном дирижабле или вышеописанные убитые ангелами - нет

Приведите доказательства не убиения ангелами. Или хотя бы не существование ангелов.
От doctor64
К СОР (25.10.2011 19:14:20)
Дата 25.10.2011 20:19:00

традиционное - бритва оккама.


>>д'Артаньян у Дюма выдуман, но его поступки вполне историчны. А тот же д'Артаньян на гребном дирижабле или вышеописанные убитые ангелами - нет
>
>Приведите доказательства не убиения ангелами. Или хотя бы не существование ангелов.
Доказательство существования ангелов в студию.
От Iva
К doctor64 (25.10.2011 20:19:00)
Дата 25.10.2011 20:23:56

Re: традиционное -...

Привет!

>>Приведите доказательства не убиения ангелами. Или хотя бы не существование ангелов.
>Доказательство существования ангелов в студию.

Не пойдет. Кант показал, что все три варианта равнозначно недоказуемы.

Бритва Оккама работает только в "геометрии" "Бога нет". Если "геометрия" - "Бог существует" - она приводит к фундаментальной ошибке.

То, что вы лично не видите ангелов или Бога не означает его не существование - элементарные частицы вы увидеть тоже не можете.

Владимир
От doctor64
К Iva (25.10.2011 20:23:56)
Дата 25.10.2011 21:00:33

Re: традиционное -...

>Привет!

>>>Приведите доказательства не убиения ангелами. Или хотя бы не существование ангелов.
>>Доказательство существования ангелов в студию.
>
>Не пойдет. Кант показал, что все три варианта равнозначно недоказуемы.

>Бритва Оккама работает только в "геометрии" "Бога нет". Если "геометрия" - "Бог существует" - она приводит к фундаментальной ошибке.
Эээ, нет. Если постулировать существование бога, сразу же приходится постулировать его всемогущество и непознаваемость. После этого говорить о науке просто бессмысленно.
>То, что вы лично не видите ангелов или Бога не означает его не существование - элементарные частицы вы увидеть тоже не можете.
Тем не менее, их существование подтверждается косвенно - розеткой в стене, которая, сволочь, бьется, и фотоэлементом в дверях, котрый таки работает. Ну, или Бог персонально открывает двери и бьет по пальцам. Выбирайте сами, какой вариант вам удобнее.
От Iva
К doctor64 (25.10.2011 21:00:33)
Дата 26.10.2011 08:07:52

Дополнение

Привет!

>>То, что вы лично не видите ангелов или Бога не означает его не существование - элементарные частицы вы увидеть тоже не можете.
>Тем не менее, их существование подтверждается косвенно - розеткой в стене, которая, сволочь, бьется, и фотоэлементом в дверях, котрый таки работает. Ну, или Бог персонально открывает двери и бьет по пальцам. Выбирайте сами, какой вариант вам удобнее.

Не все так просто. То,что у вас есть ощущение, что вас бьет током - ничего не означает в глобальном смысле. Это даже не доказывает ваше существование. Ничто не может опровергнуть того, что вы всего лишь фантом, иллюзия, частичка чьего-то сна. Где вы "действуете", где вас "бьет током" и т.д.

Есть всего лишь набор каких-то ощущений. Не до конца понятно каких и чьих. Т.е. доказать ничего нельзя. По крайней мере строго научно.

Владимир
От TEXOCMOTP
К doctor64 (25.10.2011 21:00:33)
Дата 26.10.2011 03:49:30

Re: традиционное -...


>Эээ, нет. Если постулировать существование бога, сразу же приходится постулировать его всемогущество и непознаваемость. После этого говорить о науке просто бессмысленно.

Вы это Ломоносову или там Менделееву расскажите. Можете ещё Ньютону, он тоже был религиозным человеком.
От Iva
К doctor64 (25.10.2011 21:00:33)
Дата 25.10.2011 21:34:19

Re: традиционное -...

Привет!

>>Бритва Оккама работает только в "геометрии" "Бога нет". Если "геометрия" - "Бог существует" - она приводит к фундаментальной ошибке.
>Эээ, нет. Если постулировать существование бога, сразу же приходится постулировать его всемогущество и непознаваемость. После этого говорить о науке просто бессмысленно.

Это почему? Наука есть инструмент познавания материального мира. Инструмент не более того. С определенными ограничениями.
Вот постулат о том, что ничего. кроме материального мира - это очень сильное допущение. Типа попытки объявить неэвклидовские геометрии несуществующими.

>>То, что вы лично не видите ангелов или Бога не означает его не существование - элементарные частицы вы увидеть тоже не можете.
>Тем не менее, их существование подтверждается косвенно - розеткой в стене, которая, сволочь, бьется, и фотоэлементом в дверях, котрый таки работает. Ну, или Бог персонально открывает двери и бьет по пальцам. Выбирайте сами, какой вариант вам удобнее.

А зачем Богу заниматься такими мелочами. Вот когда надо целый народ пустить в "конец света в отдельно взятой стране" - получается похлеще любой розетки :-(.

Владимир
От doctor64
К Iva (25.10.2011 21:34:19)
Дата 25.10.2011 23:48:08

Re: традиционное -...

>
>Это почему? Наука есть инструмент познавания материального мира. Инструмент не более того. С определенными ограничениями.
>Вот постулат о том, что ничего. кроме материального мира - это очень сильное допущение.
Извините, других миров кроме материального как-то не завезли.
> Типа попытки объявить неэвклидовские геометрии несуществующими.
Что значит не существующими? Неэвклидова геометрия - это удобная в определенных случаях математическая абстракция. Как идеальный газ и абсолютно черное тело. В известном нам мире не встречается.

>А зачем Богу заниматься такими мелочами. Вот когда надо целый народ пустить в "конец света в отдельно взятой стране" - получается похлеще любой розетки :-(.
Простите, не улавливаю взаимосвязи. Что, Гитлер, Гиммлер и Розенберг действовали по прямому указанию бога?
От Iva
К doctor64 (25.10.2011 23:48:08)
Дата 26.10.2011 07:22:09

Re: традиционное -...

Привет!

>>Вот постулат о том, что ничего. кроме материального мира - это очень сильное допущение.
>Извините, других миров кроме материального как-то не завезли.

если строго научно - то это к Канту. Единственное, что вы можете строго утверждать - то, что есть некий мир ваших ощущений. И никаких выводов про то, существует ли материальный мир, существует ли только материальный мир - вы сделать на основании своих ощущений -не можете.

Научно доказано, что мир не познаваемым научными методами. От выводов философии можно было бы отмахнуться, но математика пришла к тем же выводам.

А все остальное - это ВЕРА в науку.


Если не строго научно - то есть опыт многих людей. то что, вы его не в состоянии повторить - это ваши личные проблемы.



Владимир
От Iva
К Iva (26.10.2011 07:22:09)
Дата 26.10.2011 07:41:25

Дополнение

Привет!

>>А зачем Богу заниматься такими мелочами. Вот когда надо целый народ пустить в "конец света в отдельно взятой стране" - получается похлеще любой розетки :-(.
>Простите, не улавливаю взаимосвязи. Что, Гитлер, Гиммлер и Розенберг действовали по прямому указанию бога?

Примитивизм.

Можно предложить такую аналогию - вы находитесь в лесу с дикими зверями рядом с костром. Звери вас не трогают. Но надоело вам у костра - решили в лес сходить - там тоже огоньки видать.
Ушли вы от костра - звери на вас набросились- удалось вам увернуться и прибежать к костру - звери ушли. Сидите вы и думаете "костер меня наказал" или совсем по вашему "звери действовали по прямому указанию Бога"

Богу достаточно допустить, что бы некоторые наши хотелки осуществились - и наказание будет.

Не проходит не полная безответственность в этом мире, ни полная ответственность. Есть некий тренд "распни его - его кровь на нас и наших детях" - даже когда кричат только первую часть - вторая приходит.
И заметно, что народы платят более заметно, чем отдельные личности. Но если есть оплата там, то скорее всего лучше за что-то заплатить здесь, чем за все там.



Владимир
От Iva
К Iva (26.10.2011 07:41:25)
Дата 26.10.2011 07:47:57

Исправление

Привет!

>Ушли вы от костра - звери на вас набросились- удалось вам увернуться и прибежать к костру - звери ушли. Сидите вы и думаете "костер меня наказал" или совсем по вашему "звери действовали по прямому указанию Бога"

Надо читать "звери действовали по прямому указанию КОСТРА!"


Владимир
От Гегемон
К Keu (25.10.2011 15:40:21)
Дата 25.10.2011 18:25:01

Неправильная формулировка.

Скажу как гуманитарий

>Ну так и я об этом. У него христианское понимание, а не историческое.
У него христианское понимание, а не атеистическое.

С уважением
От doctor64
К Гегемон (25.10.2011 18:25:01)
Дата 25.10.2011 18:30:22

Осталось придуамть христианские математику и физика (-)
От mpolikar
К doctor64 (25.10.2011 18:30:22)
Дата 25.10.2011 20:06:46

христианская математика уже есть (+)

см.
http://www.exler.ru/blog/item/10640/

там есть ссылка на книгу в Pdf
От инженегр
К mpolikar (25.10.2011 20:06:46)
Дата 25.10.2011 20:21:08

Посмотрел... МАМА! Такое тащить "в наш век пара и электричества".... (-)
От Гегемон
К doctor64 (25.10.2011 18:30:22)
Дата 25.10.2011 18:34:20

Не бывает пролетарской таблицы умножения (с) Сами-Знаете-Кто (-)
От doctor64
К Гегемон (25.10.2011 18:34:20)
Дата 25.10.2011 18:41:30

Ну вы же смогли изобрести христианскую историю.

Ангелы поразили, угу. А Демонов Тзинча там рядом не пробегало?
От SadStar3
К doctor64 (25.10.2011 18:41:30)
Дата 26.10.2011 02:07:18

Есть вполне научные демоны - демоны Максвела. А еще они водятся в компьютерах (-)
От Iva
К doctor64 (25.10.2011 18:41:30)
Дата 25.10.2011 20:17:20

Re: Ну вы...

Привет!

ее изобрели задолго до Гегемона.
Была сделана неудачная попытка заменить ее на марксистскую - со стороны и изнутри еще более смешная, чем христианская.

Владимир
От Chestnut
К doctor64 (25.10.2011 18:41:30)
Дата 25.10.2011 19:33:35

ну вообще если подходить чисто формально, то

>Ангелы поразили, угу.

ангелы это всего-то посланники Божьи, а уж посланниками своми Он может сделать и вполне реальных людей

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Гегемон
К doctor64 (25.10.2011 18:41:30)
Дата 25.10.2011 18:52:38

Ну так христианство постарше марксизма будет

Скажу как гуманитарий

>Ангелы поразили, угу.
Так считали современники.

>А Демонов Тзинча там рядом не пробегало?
Нет, это современное ширпотребовское фэнтези, не имеющее никакого отношения к восприятию событий в прошлом.

С уважением
От doctor64
К Гегемон (25.10.2011 18:52:38)
Дата 25.10.2011 19:00:43

Re: Ну так...

>Скажу как гуманитарий

>>Ангелы поразили, угу.
>Так считали современники.
Вот и я говорю - для учета потерь от ангелов нужна христианская математика.

>>А Демонов Тзинча там рядом не пробегало?
>Нет, это современное ширпотребовское фэнтези, не имеющее никакого отношения к восприятию событий в прошлом.
Там нет про восприятие событий в прошлом. Христианский автор так воспринимает события в наше время.
От Chestnut
К Keu (25.10.2011 11:05:43)
Дата 25.10.2011 14:43:50

насчёт 20 века

>Естественно, в источниках написано всякое, ибо их писали в те времена, когда к ангелам относились на полном серьезе. Но не в 20 веке и не в книге, претендующей быть исторической. У Карамзина, Соловьева и прочих - ничего и близко такого нет, а были они люди вполне себе верующие, и повторяли те же источники.

небесное воинство вполне массово видели и ощущали его помощь солдаты в ПМВ ("Ангелы Монса" например)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Андрей Сергеев
К Chestnut (25.10.2011 14:43:50)
Дата 25.10.2011 15:06:30

Неудачный пример

Приветствую, уважаемый Chestnut!

Учитывая личность автора-сочинителя этой истории и смутных показаний очевидцев, дошедших исключительно через вторые-третьи руки.

С уважением, А.Сергеев
От Chestnut
К Андрей Сергеев (25.10.2011 15:06:30)
Дата 25.10.2011 15:18:31

как сказать

вроде бы есть свидетельства поименованных солдат о видениях (да, вокруг истории -- или даже независимо от неё -- было накручено много разного)

Да, видения объясняются галлюцинациями усталых людеё. И да, спасение БЭС от превосходящих немецких сил можно объяснить не прибегая к мистике

Но я к тому что вера в помощь небесных сил вовсе не только достояние средневековых летописцев

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Keu
К Chestnut (25.10.2011 15:18:31)
Дата 25.10.2011 15:33:09

Некоторые и летающие тарелки до сих пор видят.

>Но я к тому что вера в помощь небесных сил вовсе не только достояние средневековых летописцев

Одно дело неграмотные солдаты, другое - человек, претендующий быть ученым-историком. Как религиозно-просветительская его книжка, наверное, вполне годна, но как просто просветительская процентов на 30 состоит из божественной благодати.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Chestnut
К Keu (25.10.2011 15:33:09)
Дата 25.10.2011 15:38:43

кстати в связи с массовым распространением мобильных телефонов

с интегральным фотоаппаратом к-во рассказов о наблюдениях НЛО резко упало. Интересно, к чему бы это

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Keu (25.10.2011 15:33:09)
Дата 25.10.2011 15:36:10

ну почему неграмотные?

>Одно дело неграмотные солдаты, другое - человек, претендующий быть ученым-историком.

грамотность в Британии тогда вполне была практически всеобщей, в отличие от настоящего времени и успехов прогрессивной педагогики

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От bedal
К Chestnut (25.10.2011 15:36:10)
Дата 25.10.2011 15:51:09

"в условиях стресса психика молодеет"

то есть вполне грамотный, но сильно зачморенный солдат вполне может себя вести как крестьянин 18 века.

Но для кабинетных условий это уже не так простительно.
От СОР
К bedal (25.10.2011 15:51:09)
Дата 25.10.2011 18:33:04

А при длительном заморачивание превратится в обезьяну. (-)
От Keu
К Chestnut (25.10.2011 15:36:10)
Дата 25.10.2011 15:46:40

Неверно выразился, думал, что это про наших. Тогда необразованные.

>грамотность в Британии тогда вполне была практически всеобщей, в отличие от настоящего времени и успехов прогрессивной педагогики

Если истово и некритично верить, то конечно в состоянии аффекта можно видеть всякое. Знание букв тут не препятствие.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Андрей Сергеев
К Chestnut (25.10.2011 15:18:31)
Дата 25.10.2011 15:22:23

Это другое дело. (-)
От dap
К Chestnut (25.10.2011 14:43:50)
Дата 25.10.2011 14:54:27

Одно дело видеть и ощущать, а другое дело зарубленный ангелами противник. (-)
От Александр Жмодиков
К dap (25.10.2011 14:54:27)
Дата 25.10.2011 17:32:19

А может их молнией убило

Вполне сойдет за "ангельский меч".
От Keu
К Александр Жмодиков (25.10.2011 17:32:19)
Дата 26.10.2011 06:01:08

Вряд ли. В тексте - "зарублены". Наверное убегали и местным попались. (-)
От Гегемон
К dap (25.10.2011 14:54:27)
Дата 25.10.2011 14:59:07

А реальность и дана нам в ощущениях. Другого пути нет (-)