От sss
К АМ
Дата 22.10.2011 00:36:28
Рубрики 11-19 век;

Ну т.е. подразумевается, что решение - это паллиатив на 10-20 лет, так?

а после него все равно будет воинская повинность и массовая армия?

В таком случае непонятен смысл.
От АМ
К sss (22.10.2011 00:36:28)
Дата 22.10.2011 01:16:32

Ре: Ну т.е....

это система комплектования армии, она может оставатся но численность например рости
От sss
К АМ (22.10.2011 01:16:32)
Дата 22.10.2011 11:05:19

Численность, как бы она ни росла, все равно будет уступать массовым армиям(+)

>это система комплектования армии, она может оставатся но численность например рости

...основных вероятных противников. И главное - при длительных сроках службы (а без длительных сроков и смысла в переводе на наемное комплектование нет, качество не улучшится) меньше, причем намного, будет обученный резерв. Совершенно однозначно, в случае войны в центральными державами, даже в таких относительно выгодных дебютных условиях "как в реале" противник будет иметь гарантированный численный перевес. В качественный же и технический наш перевес над немцами, такой, который мог бы компенсировать разрыв в числе дивизий раза этак в 2 - я, пардон, поверить не могу.

При этом, времени на военную подготовку необученных после начала войны просто не будет. Китченеру понадобился почти год, прежде чем первые "новые" соединения британской армии могли быть выставлены на фронт, у России же не будет ни года на раскачку, ни английских организационных и производственных возможностей для форсированной подготовки и оснащения новых формирований.
От АМ
К sss (22.10.2011 11:05:19)
Дата 22.10.2011 22:33:36

Ре: Численность, как...

>И главное - при длительных сроках службы (а без длительных сроков и смысла в переводе на наемное комплектование нет, качество не улучшится) меньше, причем намного, будет обученный резерв.

спорное утверждение, качество в большей мере зависет от качества наставников, оснащения учебных "заведений", количества манёвров и количества растрелянных боеприпасов. Ну и разумеется возможности поддерживать боевые навыки резервистов играют роль.

>Совершенно однозначно, в случае войны в центральными державами, даже в таких относительно выгодных дебютных условиях "как в реале" противник будет иметь гарантированный численный перевес. В качественный же и технический наш перевес над немцами, такой, который мог бы компенсировать разрыв в числе дивизий раза этак в 2 - я, пардон, поверить не могу.

ну если как в реале то это около 50 дивизий противника, из них перволинейных немецких мение десятка.

Есть ресурс на 504 пулемётные команды и 738 батарей, если берём минимальный размер всей армии в 80 дивизий то получаем 6.3 пулемётные команды или 50 пулемётов и 9.2 батарей или 73 пушки на дивизию, необходимы пре этом ещё 16 батальонов, 64 роты в дивизии?
Можно оставить 9 батальонов, 27 рот, 6 пулемётных команд и 9 батарей.

В качестве примера австро-венгерская армия имела в мирное время численность в 480 тыс, после мобилизации 2.3 миллиона, более 50 дивизий 12 батальонного состава, примерно соответствует 80 дивизиям 9 батальонного состава

>При этом, времени на военную подготовку необученных после начала войны просто не будет. Китченеру понадобился почти год, прежде чем первые "новые" соединения британской армии могли быть выставлены на фронт, у России же не будет ни года на раскачку, ни английских организационных и производственных возможностей для форсированной подготовки и оснащения новых формирований.

ну какойто резерв будет, независимо от системы комплектования армия континентальной державы ставятся несколько иные требования
От sss
К АМ (22.10.2011 22:33:36)
Дата 23.10.2011 02:50:19

Ре: Численность, как...

>спорное утверждение, качество в большей мере зависет от качества наставников, оснащения учебных "заведений", количества манёвров и количества растрелянных боеприпасов. Ну и разумеется возможности поддерживать боевые навыки резервистов играют роль.

Вот, пришли к необходимости "учебных заведений" специально для резервистов. Чтобы, стало быть, запас формировать не из отслуживших по контракту (которых мало слишком), а учить без службы в полку сразу в запас. И программа "учебного заведения" для неграмотного крестьянина, в глаза не видевшего ни оружия, ни какой-либо боевой техники и физических кондиций очень средненьких (а это подавляюще большинство располагаемого контингента для комплектования, независимо от принципа набора, других просто неоткуда взять) - будет, видимо, не сильно отличаться, по содержанию и затратам времени, от срочной службы в реальной армии.

>ну если как в реале то это около 50 дивизий противника, из них перволинейных немецких мение десятка.

Так 50 это в самый начальный момент, когда против этих 50 можно выставить только тех самых профессиональных солдат, по сути, части мирного времени. При этом основные силы противника не сидели на месте, а активно наступали, стремясь провести начальные операции используя выигрыш в скорости сосредоточения. А уже через месяц у центральных держав было 65 дивизий, и из них германских уже 2 десятка. Резерв начнет подходить на фронт, когда остатки профессионалов будут уже оборонять Киев.
От АМ
К sss (23.10.2011 02:50:19)
Дата 23.10.2011 12:01:27

Ре: Численность, как...

>>спорное утверждение, качество в большей мере зависет от качества наставников, оснащения учебных "заведений", количества манёвров и количества растрелянных боеприпасов. Ну и разумеется возможности поддерживать боевые навыки резервистов играют роль.
>
>Вот, пришли к необходимости "учебных заведений" <б>специально для резервистов. Чтобы, стало быть, запас формировать не из отслуживших по контракту (которых мало слишком), а учить без службы в полку сразу в запас. И программа "учебного заведения" для неграмотного крестьянина, в глаза не видевшего ни оружия, ни какой-либо боевой техники и физических кондиций очень средненьких (а это подавляюще большинство располагаемого контингента для комплектования, независимо от принципа набора, других просто неоткуда взять) - будет, видимо, не сильно отличаться, по содержанию и затратам времени, от срочной службы в реальной армии.

это как всегда зависит от реализации, если снизить сроки службы по "контракту" в действующей армии до 2-3 лет интенсивного обучения то получаем в год большое количество резервистов "по контракту" которые остаются в резерве следующие 10-15 лет, каждый год участвуя в учениях для поддержки и развития боевых навыков

>>ну если как в реале то это около 50 дивизий противника, из них перволинейных немецких мение десятка.
>
>Так 50 это в самый начальный момент, когда против этих 50 можно выставить только тех самых профессиональных солдат, по сути, части мирного времени. При этом основные силы противника не сидели на месте, а активно наступали, стремясь провести начальные операции используя выигрыш в скорости сосредоточения. А уже через месяц у центральных держав было 65 дивизий, и из них германских уже 2 десятка. Резерв начнет подходить на фронт, когда остатки профессионалов будут уже оборонять Киев.

например 50 предложенных 9 батальонных дивизий по обьёму необходимых перевозок будут соответствовать примерно 40 16 батальонным дивизиям русской армии. Тоесть сосредоточение такой армии может быть завершено к середине августа
От sss
К АМ (23.10.2011 12:01:27)
Дата 23.10.2011 22:56:20

Дык смысл-то какой - заводить "контрактников" с коротким сроком?

берем конскриптов и точно также интенсивно дрючим в течении короткого срока службы, на основании всеобщей воинской повинности. После срочной на 7-8 лет в запас, пока руки винтовку помнят.

Контингент все равно будет одинаковый, подготовку можно обеспечить одного уровня, в чем разница?
В мотивации контингента и только? Ну так с мотивацией конскриптов не было никаких фатальных проблем, "матросов вакуленчуков" были единицы, (да и появились они много позже), остальные нормально служили.

Если хотим армию "меньше, но лучше" - просто призываем меньше, столько сколько считаем оптимальным (обсуждаемо, я вот тоже считаю, что армия мирного времени была чрезмерно большой)
От АМ
К sss (23.10.2011 22:56:20)
Дата 24.10.2011 00:16:18

Ре: Дык смысл-то...

>берем конскриптов и точно также интенсивно дрючим в течении короткого срока службы, на основании всеобщей воинской повинности. После срочной на 7-8 лет в запас, пока руки винтовку помнят.

>Контингент все равно будет одинаковый, подготовку можно обеспечить одного уровня, в чем разница?
>В мотивации контингента и только? Ну так с мотивацией конскриптов не было никаких фатальных проблем, "матросов вакуленчуков" были единицы, (да и появились они много позже), остальные нормально служили.

>Если хотим армию "меньше, но лучше" - просто призываем меньше, столько сколько считаем оптимальным (обсуждаемо, я вот тоже считаю, что армия мирного времени была чрезмерно большой)

вообщем всё верно но вы упустили из виду транспортную проблему

Компактная армия мирного времени означает очень маленькую "армию прикрытия", если транспортная система противника почти в два раза мощнее то получаем проблему.
Её можно решить если основная масса резервистов проживает в районах максимально приближонных к границе, но это означает огромную мобилизационную нагрузку на эти регионы, на население этих регионов.

А это уже по факту территориально ограниченная воинская повинность которую население регионов (комплектующих основную часть вооружонных сил страны) должно терпеть а не пересилится в соседние регионы или поднять востание.
Вот чтобы терпело эта служба должна быть непросто обязанностью но и приносить серьёзные как минимум материальные а желательно и социальные блага.
От sss
К АМ (24.10.2011 00:16:18)
Дата 24.10.2011 00:41:29

Ре: Дык смысл-то...

>Компактная армия мирного времени означает очень маленькую "армию прикрытия", если транспортная система противника почти в два раза мощнее то получаем проблему.
>Её можно решить если основная масса резервистов проживает в районах максимально приближонных к границе, но это означает огромную мобилизационную нагрузку на эти регионы, на население этих регионов.

Транспортная проблема и большая армия мирного времени непосредственно были связаны (в реале) только до 1905, примерно, года. До РЯВ, да, действительно, части уже в мирное время были сосредоточены на западе, в районах будущего развертывания против А-В/Германии, а запасные по мобилизации должны были ехать в части из центральной России.

Потом все равно смирились с запаздыванием развертывания и разместили части и соединения более-менее равномерно по территории России, по мобилизации они должны были укомплектовываться на месте дислокации и ехать уже мобилизованными на западный ТВД. Причем вся работа по перемене планов была проделана еще при министерстве Куропаткина, до РЯВ, и её необходимость давно понималась.

Т.е. на начало ПМВ "большой армии прикрытия" все равно не было, большая армия была размазана по огромной территории и только через большое время подтягивалась в район развертывания. Будь армия мирного времени численно поменьше - было бы ничем не хуже.
От Mike
К АМ (24.10.2011 00:16:18)
Дата 24.10.2011 00:27:21

Ре: Дык смысл-то...

>А это уже по факту территориально ограниченная воинская повинность которую население регионов (комплектующих основную часть вооружонных сил страны) должно терпеть а не пересилится в соседние регионы или поднять востание.
>Вот чтобы терпело эта служба должна быть непросто обязанностью но и приносить серьёзные как минимум материальные а желательно и социальные блага.

То есть, Вы предлагаете создать армию из сплошных поляков и вливать в Польшу деньги и вооружение? Не надо быть пророком, чтобы утверждать, что через несколько лет Польша не только станет свободной, но и существенно прирастет территориально.

С уважением, Mike.
От Mike
К АМ (23.10.2011 12:01:27)
Дата 23.10.2011 12:47:16

Ре: Численность, как...

>>>спорное утверждение, качество в большей мере зависет от качества наставников, оснащения учебных "заведений", количества манёвров и количества растрелянных боеприпасов. Ну и разумеется возможности поддерживать боевые навыки резервистов играют роль.
>>
>>Вот, пришли к необходимости "учебных заведений" <б>специально для резервистов. Чтобы, стало быть, запас формировать не из отслуживших по контракту (которых мало слишком), а учить без службы в полку сразу в запас. И программа "учебного заведения" для неграмотного крестьянина, в глаза не видевшего ни оружия, ни какой-либо боевой техники и физических кондиций очень средненьких (а это подавляюще большинство располагаемого контингента для комплектования, независимо от принципа набора, других просто неоткуда взять) - будет, видимо, не сильно отличаться, по содержанию и затратам времени, от срочной службы в реальной армии.
>
>это как всегда зависит от реализации, если снизить сроки службы по "контракту" в действующей армии до 2-3 лет интенсивного обучения то получаем в год большое количество резервистов "по контракту" которые остаются в резерве следующие 10-15 лет, каждый год участвуя в учениях для поддержки и развития боевых навыков

Поясните, пожалуйста, почему предполагается, что крестьяне, давно и прочно считавшие солдатчину тяжелейшей повинностью, внезапно станут массово бросать хозяйство и ринутся в контрактники?


С уважением, Mike.
От АМ
К Mike (23.10.2011 12:47:16)
Дата 23.10.2011 13:10:50

Ре: Численность, как...

>>это как всегда зависит от реализации, если снизить сроки службы по "контракту" в действующей армии до 2-3 лет интенсивного обучения то получаем в год большое количество резервистов "по контракту" которые остаются в резерве следующие 10-15 лет, каждый год участвуя в учениях для поддержки и развития боевых навыков
>
>Поясните, пожалуйста, почему предполагается, что крестьяне, давно и прочно считавшие солдатчину тяжелейшей повинностью, <б>внезапно станут массово бросать хозяйство и ринутся в контрактники?

почему и зачем внезапно?

Бросать хозяйство это тоже такой вопрос, крестьяне поступившие на военную службу можно вознаграждать пожизненно землёй в западных губерниях, как впрочем и рекрутировать солдат из крестьян западных губерний. Разумеется с освобождением от налогов а возможно и с пособием.
В той или иной форме но зачастую с реализацией в особо садистской форме такое было в истории русской армии.
От Mike
К АМ (23.10.2011 13:10:50)
Дата 23.10.2011 13:21:32

Ре: Численность, как...

>>>это как всегда зависит от реализации, если снизить сроки службы по "контракту" в действующей армии до 2-3 лет интенсивного обучения то получаем в год большое количество резервистов "по контракту" которые остаются в резерве следующие 10-15 лет, каждый год участвуя в учениях для поддержки и развития боевых навыков
>>
>>Поясните, пожалуйста, почему предполагается, что крестьяне, давно и прочно считавшие солдатчину тяжелейшей повинностью, <б>внезапно станут массово бросать хозяйство и ринутся в контрактники?
>
>почему и зачем внезапно?

Потому что среднестатистический крестьянин перспективе попасть в ряды армии и флота совсем не радовался, а, напротив, ударялся в запой, а то и в бега.

>Бросать хозяйство это тоже такой вопрос, крестьяне поступившие на военную службу можно вознаграждать пожизненно землёй в западных губерниях

А где там у государства земельный фонд, достаточный для выдачи каждому отслужившему пару-тройку лет по контракту земельного надела, превосходящего по привлекательности то, что он и так уже имеет в своей деревне?

>как впрочем и рекрутировать солдат из крестьян западных губерний. Разумеется >с освобождением от налогов а возможно и с пособием.

Вот уже и обратно пошла рекрутчина, от которой только что отказались. :)

>В той или иной форме но зачастую с реализацией в особо садистской форме такое было в истории русской армии.

А ведь было же сказано: "Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития". :)))

С уважением, Mike.ё
От АМ
К Mike (23.10.2011 13:21:32)
Дата 23.10.2011 14:45:42

Ре: Численность, как...

>>почему и зачем внезапно?
>
>Потому что среднестатистический крестьянин перспективе попасть в ряды армии и флота совсем не радовался, а, напротив, ударялся в запой, а то и в бега.

дык, ему предлагали практически пожизненную каторгу а не землю и освобождение от налогов после скажим на 70е 19го века 4-5 лет службы

>>Бросать хозяйство это тоже такой вопрос, крестьяне поступившие на военную службу можно вознаграждать пожизненно землёй в западных губерниях
>
>А где там у государства земельный фонд, достаточный для выдачи каждому отслужившему пару-тройку лет по контракту земельного надела, превосходящего по привлекательности то, что он и так уже имеет в своей деревне?

когда баловались пахотными солдатами даже поместия ликвидировали, а большия часть крестьян живёт в общинах и собственной земли неимеет...

Тут главное что сложится служивое сословие где дети резервистов с раннего возраста будут готовится к службе в армии чтобы наследовать землю и статус своего отца. В этих поселениях скорее всего очень рано будет налажено начальное образование да и медицинское обслуживание будет более качественным.

>>как впрочем и рекрутировать солдат из крестьян западных губерний. Разумеется >с освобождением от налогов а возможно и с пособием.
>
>Вот уже и обратно пошла рекрутчина, от которой только что отказались. :)

рекрутчина на уровне отвечающем потребностям времени!

Я ведь утверждая что переход на призыв был преждевременен, пруссия внедрила призыв обладая гораздо более грамотным населением и немение важно транспортной системой другого уровня.

>>В той или иной форме но зачастую с реализацией в особо садистской форме такое было в истории русской армии.
>
>А ведь было же сказано: "Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития". :)))

ну получалось "как всегда"
От Mike
К АМ (23.10.2011 14:45:42)
Дата 23.10.2011 15:11:15

Ре: Численность, как...

>>Потому что среднестатистический крестьянин перспективе попасть в ряды армии и флота совсем не радовался, а, напротив, ударялся в запой, а то и в бега.
>
>дык, ему предлагали практически пожизненную каторгу а не землю и освобождение от налогов после скажим на 70е 19го века 4-5 лет службы

Так всё равно нет привычки добровольно ижти на службу, зато есть укоренившееся представление о том, что идти в армию - плохо и больно. А рубля три подушной подати не такая сумма, чтобы ради неё бросать хозяйство и идти нижним чином есть глазами начальство и изощряться в ружейных экзерцициях.

>>А где там у государства земельный фонд, достаточный для выдачи каждому отслужившему пару-тройку лет по контракту земельного надела, превосходящего по привлекательности то, что он и так уже имеет в своей деревне?
>
>когда баловались пахотными солдатами даже поместия ликвидировали, а большия часть крестьян живёт в общинах и собственной земли неимеет...

У крестьян есть надел общинной земли, на который они имеют полное право.

>Тут главное что сложится служивое сословие где дети >резервистов с раннего возраста будут готовится к службе >в армии чтобы наследовать землю и статус своего отца.

Казаки с аналогичным стутасом уже были, однако непохоже, чтобы Милютина их пример сильно вдохновлял.

>В этих поселениях скорее всего очень рано будет >налажено начальное образование да и медицинское >обслуживание будет более качественным.

По казачьим областям этого незаметно.

С уважением, Mike.
От АМ
К Mike (23.10.2011 15:11:15)
Дата 23.10.2011 16:31:03

Ре: Численность, как...

>>дык, ему предлагали практически пожизненную каторгу а не землю и освобождение от налогов после скажим на 70е 19го века 4-5 лет службы
>
>Так всё равно нет привычки добровольно ижти на службу, зато есть укоренившееся представление о том, что идти в армию - плохо и больно.

ну так некто неговорит что за год реформирование будет окончено

>А рубля три подушной подати не такая сумма, чтобы ради неё бросать хозяйство и идти нижним чином есть глазами начальство и изощряться в ружейных экзерцициях.

поземельный налог, земские сборы, аренда и немение важно выкупные платежи и барщина

>>когда баловались пахотными солдатами даже поместия ликвидировали, а большия часть крестьян живёт в общинах и собственной земли неимеет...
>
>У крестьян есть надел общинной земли, на который они имеют полное право.

с размером и качеством этого надела далеко не всё так просто

>>Тут главное что сложится служивое сословие где дети >резервистов с раннего возраста будут готовится к службе >в армии чтобы наследовать землю и статус своего отца.
>
>Казаки с аналогичным стутасом уже были, однако непохоже, чтобы Милютина их пример сильно вдохновлял.

ну да, вместо того чтобы реформировать работающию системы под новые требования Милютин ввёл новомодное

>>В этих поселениях скорее всего очень рано будет >налажено начальное образование да и медицинское >обслуживание будет более качественным.
>
>По казачьим областям этого незаметно.

в массе иррегулярные войска, небыло потребности
От Mike
К АМ (23.10.2011 16:31:03)
Дата 23.10.2011 16:47:43

Ре: Численность, как...

>>Так всё равно нет привычки добровольно ижти на службу, зато есть укоренившееся представление о том, что идти в армию - плохо и больно.
>
>ну так некто неговорит что за год реформирование будет окончено

Где брать желающих служить на время реформирования и изменения народного сознания?

>>А рубля три подушной подати не такая сумма, чтобы ради неё бросать хозяйство и идти нижним чином есть глазами начальство и изощряться в ружейных экзерцициях.
>
>поземельный налог, земские сборы, аренда и немение важно выкупные платежи и барщина

Полностью от всех налогов не были избавлены даже казаки, имеющие подчиняющиеся особому законодательству территории. Тем более это невозможно для лиц, проживающих на территории обычных губерний.

>>>когда баловались пахотными солдатами даже поместия ликвидировали, а большия часть крестьян живёт в общинах и собственной земли неимеет...
>>
>>У крестьян есть надел общинной земли, на который они имеют полное право.
>
>с размером и качеством этого надела далеко не всё так просто

Другой земли в западных губерниях нет и взять её негде. Можно перераспределить, за деньги. Но не думаю, что казна обрадуется дополнительным расходам.

>>>Тут главное что сложится служивое сословие где дети >резервистов с раннего возраста будут готовится к службе >в армии чтобы наследовать землю и статус своего отца.
>>
>>Казаки с аналогичным стутасом уже были, однако непохоже, чтобы Милютина их пример сильно вдохновлял.
>
>ну да, вместо того чтобы реформировать работающию системы под новые требования Милютин ввёл новомодное

Работала эта система не очень хорошо и её состояние вызывало у государство всё большее беспокойство. Регулярно дергаемые на службу казаки - далеко не самые лучшие хозяева.

>>>В этих поселениях скорее всего очень рано будет >налажено начальное образование да и медицинское >обслуживание будет более качественным.
>>
>>По казачьим областям этого незаметно.
>
>в массе иррегулярные войска, небыло потребности

Что значит "иррегулярные"? Уставы были, военная подготовка шла, офицеров готовили по общим с остальными частями вооруженных сил программам. Потребности ничуть не отличающиеся от общероссийских.

С уважением, Mike.
От АМ
К Mike (23.10.2011 16:47:43)
Дата 23.10.2011 19:47:45

Ре: Численность, как...

>>>Так всё равно нет привычки добровольно ижти на службу, зато есть укоренившееся представление о том, что идти в армию - плохо и больно.
>>
>>ну так некто неговорит что за год реформирование будет окончено
>
>Где брать желающих служить на время реформирования и изменения народного сознания?

их на начальный период много ненадо, армия и так укомплектована.

Теоретицки можно вначале просто набирать ограниченное количество рекрутов и взарание называть наделы которые они получат после службы в действующей армии, так сказать на виду у остального населения. Когда через 5 лет они их получат отношение к службе будет другим.

>>>А рубля три подушной подати не такая сумма, чтобы ради неё бросать хозяйство и идти нижним чином есть глазами начальство и изощряться в ружейных экзерцициях.
>>
>>поземельный налог, земские сборы, аренда и немение важно выкупные платежи и барщина
>
>Полностью от всех налогов не были избавлены даже казаки, имеющие подчиняющиеся особому законодательству территории. Тем более это невозможно для лиц, проживающих на территории обычных губерний.

можно если захочится, налоговое бремя достаточно понизить тастолько что служба станет выгодна

>>>У крестьян есть надел общинной земли, на который они имеют полное право.
>>
>>с размером и качеством этого надела далеко не всё так просто
>
>Другой земли в западных губерниях нет и взять её негде. Можно перераспределить, за деньги. Но не думаю, что казна обрадуется дополнительным расходам.

насамом деле была, государство само владело огромными землями а русскии помещики из за долгов в массовом порядке закладывали свои имения государству. Это время отмены крепостного права, выкуп земель только начался

>>ну да, вместо того чтобы реформировать работающию системы под новые требования Милютин ввёл новомодное
>
>Работала эта система не очень хорошо и её состояние вызывало у государство всё большее беспокойство. Регулярно дергаемые на службу казаки - далеко не самые лучшие хозяева.

тем нимение их роль в то время росла и они после мобилизации давали 200 тыс войнов

>>>По казачьим областям этого незаметно.
>>
>>в массе иррегулярные войска, небыло потребности
>
>Что значит "иррегулярные"? Уставы были, военная подготовка шла, офицеров готовили по общим с остальными частями вооруженных сил программам. Потребности ничуть не отличающиеся от общероссийских.

это произошло кокраз во время Милютинской реформы
От amyatishkin
К Mike (23.10.2011 13:21:32)
Дата 23.10.2011 13:57:27

Ре: Численность, как...


>А где там у государства земельный фонд, достаточный для выдачи каждому отслужившему пару-тройку лет по контракту земельного надела, превосходящего по привлекательности то, что он и так уже имеет в своей деревне?

Отбиратьпод это землю у общины - в солдаты только так побегут.
От марат
К amyatishkin (23.10.2011 13:57:27)
Дата 23.10.2011 18:41:26

Ре: А те что не побегут(ну там возраст и прочее) возьмутся за вилы (-)
От АМ
К марат (23.10.2011 18:41:26)
Дата 23.10.2011 19:52:17

Ре: А те...

ох, крепостное право пережили, рекрутскии наборы пережили, повинность на 7 лет пережили а вот здесь да, всё рухнет
От amyatishkin
К марат (23.10.2011 18:41:26)
Дата 23.10.2011 19:25:30

Наши высокопрофессиональные контрактники изведут бунтовщиков под корень (-)
От Mike
К amyatishkin (23.10.2011 19:25:30)
Дата 23.10.2011 19:30:28

пока они будудт это делать в одном месте, в другом англичанка нагадит снова :) (-)
От amyatishkin
К АМ (23.10.2011 12:01:27)
Дата 23.10.2011 12:08:58

Ре: Численность, как...


>это как всегда зависит от реализации, если снизить сроки службы по "контракту" в действующей армии до 2-3 лет интенсивного обучения то получаем в год большое количество резервистов "по контракту" которые остаются в резерве следующие 10-15 лет, каждый год участвуя в учениях для поддержки и развития боевых навыков

Какя я понимаю,в реале срок службы по призыву был шесть лет, и ваши "контрактники" за 2-3 года в лучшем случае научаться не путать левую ногу с правой и будут уступать по качеству обучения обычной призывной армии.
От Hokum
К amyatishkin (23.10.2011 12:08:58)
Дата 23.10.2011 16:33:12

Плюс логистика

При тех средствах транспорта солдат будет полгода до места службы добираться. И столько же обратно.
От АМ
К amyatishkin (23.10.2011 12:08:58)
Дата 23.10.2011 12:34:31

Ре: Численность, как...

>>это как всегда зависит от реализации, если снизить сроки службы по "контракту" в действующей армии до 2-3 лет интенсивного обучения то получаем в год большое количество резервистов "по контракту" которые остаются в резерве следующие 10-15 лет, каждый год участвуя в учениях для поддержки и развития боевых навыков
>
>Какя я понимаю,в реале срок службы по призыву был шесть лет, и ваши "контрактники" за 2-3 года в лучшем случае научаться не путать левую ногу с правой и будут уступать по качеству обучения обычной призывной армии.

на парадах будут хуже, да.
В бою скорее важнее сколько часов солдат провёл в поле и сколько патронов он имел возможность настрелять
От amyatishkin
К АМ (23.10.2011 12:34:31)
Дата 23.10.2011 13:55:38

Ре: Численность, как...


>>Какя я понимаю,в реале срок службы по призыву был шесть лет, и ваши "контрактники" за 2-3 года в лучшем случае научаться не путать левую ногу с правой и будут уступать по качеству обучения обычной призывной армии.
>
>на парадах будут хуже, да.
>В бою скорее важнее сколько часов солдат провёл в поле и сколько патронов он имел возможность настрелять

Если не обучать строю, то ваши "контрактники" в лучшем случае смогут передвигаться в поле толпою и будут разбегаться от пары залпов.
От АМ
К amyatishkin (23.10.2011 13:55:38)
Дата 23.10.2011 14:23:54

Ре: Численность, как...

>>на парадах будут хуже, да.
>>В бою скорее важнее сколько часов солдат провёл в поле и сколько патронов он имел возможность настрелять
>
>Если не обучать строю, то ваши "контрактники" в лучшем случае смогут передвигаться в поле толпою и будут разбегаться от пары залпов.

можно обучать строю на плацу а можно гонять в поле в боевых порядках под холостыми залпами 4-6 часов в день, с паузами для прицельной стрельбы настоящими патронами, так по паре десятков выстрелов на солдата
От марат
К АМ (23.10.2011 14:23:54)
Дата 23.10.2011 18:42:34

Ре: Численность, как...

>>>на парадах будут хуже, да.
>>>В бою скорее важнее сколько часов солдат провёл в поле и сколько патронов он имел возможность настрелять
>>
>>Если не обучать строю, то ваши "контрактники" в лучшем случае смогут передвигаться в поле толпою и будут разбегаться от пары залпов.
>
>можно обучать строю на плацу а можно гонять в поле в боевых порядках под холостыми залпами 4-6 часов в день, с паузами для прицельной стрельбы настоящими патронами, так по паре десятков выстрелов на солдата
Здравствуйте!
Тысяч на 100 человек бюджета при таких запросах хватит, это да.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (23.10.2011 18:42:34)
Дата 23.10.2011 18:46:27

Ре: Численность, как...


>>>Если не обучать строю, то ваши "контрактники" в лучшем случае смогут передвигаться в поле толпою и будут разбегаться от пары залпов.
>>
>>можно обучать строю на плацу а можно гонять в поле в боевых порядках под холостыми залпами 4-6 часов в день, с паузами для прицельной стрельбы настоящими патронами, так по паре десятков выстрелов на солдата
>Здравствуйте!
>Тысяч на 100 человек бюджета при таких запросах хватит, это да.

это к тому что степень боеготовности солдат от таких вещей зависит а нет от того сколько лет они учились маршировать
От amyatishkin
К АМ (23.10.2011 18:46:27)
Дата 23.10.2011 19:24:21

Ре: Численность, как...


>это к тому что степень боеготовности солдат от таких вещей зависит а нет от того сколько лет они учились маршировать

Вам намекают, что основной контингент учился маршировать в лабораторных условиях (на плацу) под сено-солома.
В поле таких условий не будет и обучение понятиям "левой" и "правой" займет еще больше времени
От АМ
К amyatishkin (23.10.2011 19:24:21)
Дата 23.10.2011 20:26:12

Ре: Численность, как...

>>это к тому что степень боеготовности солдат от таких вещей зависит а нет от того сколько лет они учились маршировать
>
>Вам намекают, что основной контингент учился маршировать в лабораторных условиях (на плацу) под сено-солома.
>В поле таких условий не будет и обучение понятиям "левой" и "правой" займет еще больше времени

я намекаю что воевать придётся не на плацу а в поле
От amyatishkin
К АМ (23.10.2011 20:26:12)
Дата 23.10.2011 20:58:31

Ре: Численность, как...

>
>я намекаю что воевать придётся не на плацу а в поле

Предлагаемое вами стадо воевать не в состоянии.
Вообще.
В поле это будут вооруженные военнопленные.
От АМ
К amyatishkin (23.10.2011 20:58:31)
Дата 23.10.2011 21:16:22

Ре: Численность, как...

>>
>>я намекаю что воевать придётся не на плацу а в поле
>
>Предлагаемое вами стадо воевать не в состоянии.
>Вообще.
>В поле это будут вооруженные военнопленные.

так сразу стадо, ну зачем дискутировать если вы против из принципа
От amyatishkin
К АМ (23.10.2011 21:16:22)
Дата 23.10.2011 21:27:32

Ре: Численность, как...

>>>
>>>я намекаю что воевать придётся не на плацу а в поле
>>
>>Предлагаемое вами стадо воевать не в состоянии.
>>Вообще.
>>В поле это будут вооруженные военнопленные.
>
>так сразу стадо, ну зачем дискутировать если вы против из принципа

А вы собираетесь воевать с наемной армией из неграмотных солдат, не видевших вообще никакой техники сложнее топора и необученных.