От Д.И.У.
К Bell
Дата 22.10.2011 00:37:21
Рубрики WWI; Современность; 1917-1939;

Лучшее решение этого вопроса - чтобы забрали и увезли свои кости в Чехию.

Если они им так дороги.

Россия обойдется без "знаков признательности" иностранным интервентам, авантюристам и мародерам, заслужившим только пулю в лоб. Появление таких "памятников" - свидетельство глубокой моральной деградации общества и его "властной элиты" в первую очередь. Это и есть самое главное зло нынешней РФ.
От СОР
К Д.И.У. (22.10.2011 00:37:21)
Дата 22.10.2011 00:40:41

Это когда чехи успели стать иностранным интервентам, авантюристам? (-)
От Д.И.У.
К СОР (22.10.2011 00:40:41)
Дата 22.10.2011 01:43:38

Когда вмешались в гражданскую войну в 1918 г. (-)
От Сибиряк
К Д.И.У. (22.10.2011 01:43:38)
Дата 22.10.2011 07:18:49

вмешались - это очень мягко сказано

С чешского выступления собственно и началась гражданская война от Волги до Байкала. Без чешских штыков русские заговорщики в городах Сибири, Урала и Поволжья имели весьма слабые шансы на успех по захвату даже хоты бы отдельных центров. Без чехов невозможен был захват всего Транссиба, без прикрытия, созданного чешским фронтов на Волге невозможна была организация белых армий в Сибири летом 1918.
От СОР
К Сибиряк (22.10.2011 07:18:49)
Дата 22.10.2011 10:15:21

Чехи для красных сдлали больше чем для белых

За что и были отпущены красными с миром.


От Константин Дегтярев
К СОР (22.10.2011 10:15:21)
Дата 22.10.2011 14:32:43

Неприятность в том

>За что и были отпущены красными с миром.

...что они много сделали для возникновения Гражданской войны как таковой. За что им, безусловно, не стоит ставить памятник.
Действительно, разумнее было бы поставить памятный знак на кладбище, типа, отметить сам факт участия в российской истории.
От Гегемон
К Константин Дегтярев (22.10.2011 14:32:43)
Дата 22.10.2011 15:20:16

Гражданская война началась никак не летом 1918 года (-)
От Александр Солдаткичев
К Гегемон (22.10.2011 15:20:16)
Дата 22.10.2011 17:02:40

Это уже было в Симпсонах. (с)

Здравствуйте

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/archive/414/414269.htm

> Гражданская война началась никак не летом 1918 года

А когда же?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Гегемон
К Александр Солдаткичев (22.10.2011 17:02:40)
Дата 22.10.2011 17:52:05

Тю

Скажу как гуманитарий

> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/archive/414/414269.htm
>> Гражданская война началась никак не летом 1918 года
>А когда же?
25 октября 1917 г., если по старому стилю.
Боевые действия начались немедленно и уже не прекращались до 1922 г.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением
От val462004
К Гегемон (22.10.2011 17:52:05)
Дата 22.10.2011 18:55:15

Re: Тю

>Скажу как гуманитарий

>> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/archive/414/414269.htm
>>> Гражданская война началась никак не летом 1918 года
>>А когда же?
>25 октября 1917 г., если по старому стилю.
>Боевые действия начались немедленно и уже не прекращались до 1922 г.

А не в июне 1917?

С уважением,
От Гегемон
К val462004 (22.10.2011 18:55:15)
Дата 22.10.2011 20:18:34

Re: Тю

Скажу как гуманитарий

>>> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/archive/414/414269.htm
>>>> Гражданская война началась никак не летом 1918 года
>>>А когда же?
>>25 октября 1917 г., если по старому стилю.
>>Боевые действия начались немедленно и уже не прекращались до 1922 г.
>А не в июне 1917?
Тогда уж с марта начинайте. Непрерывное вооруженное противостояние - с Октябрьского переворота.

>С уважением,
С уважением
От Александр Солдаткичев
К Гегемон (22.10.2011 17:52:05)
Дата 22.10.2011 18:13:29

А Куртуков с вами несогласен.

Здравствуйте

"Потому что до весны 1918 Гражданской войны не было. См. например план развития РККА подготовленный Высшим Военным Советом весной 1918 (в марте? - потом могу уточнить). Никаких действий войск внутри страны не предусматривалось, военная угроза предполагалась только внешняя, на западной границе."

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/archive/414/414287.htm

С уважением, Александр Солдаткичев
От Гегемон
К Александр Солдаткичев (22.10.2011 18:13:29)
Дата 22.10.2011 20:19:15

Действий не предусматривалось, а война шла (-)
От Александр Солдаткичев
К Гегемон (22.10.2011 20:19:15)
Дата 22.10.2011 22:11:47

У некоторых в воображении и сейчас гражданская война в России идёт.

Здравствуйте

Очень суровая, должно быть, была война, что участие армии в ней не считалось нужным.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Гегемон
К Александр Солдаткичев (22.10.2011 22:11:47)
Дата 22.10.2011 23:29:55

Да, тут некоторые уже собрались памятники сносить

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте

>Очень суровая, должно быть, была война, что участие армии в ней не считалось нужным.
Такое уж у большевиков было командование, что гражданскую войну просмотрело.
А вот Деникин, Краснов и Дроздовский почему-то это мнение большевистских военных руководителей не учли.

С уважением
От Александр Солдаткичев
К Гегемон (22.10.2011 23:29:55)
Дата 23.10.2011 08:21:40

Re: Да, тут...

Здравствуйте

>Такое уж у большевиков было командование, что гражданскую войну просмотрело.
>А вот Деникин, Краснов и Дроздовский почему-то это мнение большевистских военных руководителей не учли.

Не могли бы вы уточнить, что именно навоевали Деникин, Краснов и Дроздовский до весны 18?
Какие города взяли, какой масштаб битв в этой войне был?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Гегемон
К Александр Солдаткичев (23.10.2011 08:21:40)
Дата 23.10.2011 09:32:49

Re: Да, тут...

Скажу как гуманитарий

>>Такое уж у большевиков было командование, что гражданскую войну просмотрело.
>>А вот Деникин, Краснов и Дроздовский почему-то это мнение большевистских военных руководителей не учли.
>Не могли бы вы уточнить, что именно навоевали Деникин, Краснов и Дроздовский до весны 18?
>Какие города взяли, какой масштаб битв в этой войне был?
Действовала Кубанская Рада и Кубанская Народная Республика - до середины марта;
Краснов уже 26 октября 1917 г. поднял восстание против большевиков;
Каледин защищал от большевиков Дон;
Алексеев и Корнилов занимались формирование Добровольческой армии;
Украинскую Народную Республику не забываем, Белоруссию, Финляндию.
До конца января не могли укрепиться в Крыму.
Да в собственно России - сколько там большевики в одной Астрахани триумфально провозились?
Только во 2-й половине января смогли выдавить Дутова в степи.

Вывод: гражданская война только началась, и только большевикам казалось, что все закончилось.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением
От vikt
К Гегемон (23.10.2011 09:32:49)
Дата 23.10.2011 15:16:51

Re: Да, тут...

>Скажу как гуманитарий

>>>Такое уж у большевиков было командование, что гражданскую войну просмотрело.
>>>А вот Деникин, Краснов и Дроздовский почему-то это мнение большевистских военных руководителей не учли.
>>Не могли бы вы уточнить, что именно навоевали Деникин, Краснов и Дроздовский до весны 18?
>>Какие города взяли, какой масштаб битв в этой войне был?
>Действовала Кубанская Рада и Кубанская Народная Республика - до середины марта;
>Краснов уже 26 октября 1917 г. поднял восстание против большевиков;
>Каледин защищал от большевиков Дон;
>Алексеев и Корнилов занимались формирование Добровольческой армии;
>Украинскую Народную Республику не забываем, Белоруссию, Финляндию.
>До конца января не могли укрепиться в Крыму.
>Да в собственно России - сколько там большевики в одной Астрахани триумфально провозились?
>Только во 2-й половине января смогли выдавить Дутова в степи.

Спасибо за пояснения. Теперь понятно: масштаб никак заявленному термину не соответствует.

>Вывод: гражданская война только началась, и только большевикам казалось, что все закончилось.

:)
От Гегемон
К vikt (23.10.2011 15:16:51)
Дата 23.10.2011 15:20:02

Re: Да, тут...

Скажу как гуманитарий

>Спасибо за пояснения. Теперь понятно: масштаб никак заявленному термину не соответствует.
Да, куда уж им до вас.

>>Вывод: гражданская война только началась, и только большевикам казалось, что все закончилось.
>:)
Смех без причины - признак сами знаете чего.

С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (23.10.2011 15:20:02)
Дата 23.10.2011 15:42:27

Re: Да, тут...

...

>Смех без причины - признак сами знаете чего.

Знаем.
Гуманитарного образования.


Так что по существу?
Где Гражданская война в 1917?
И как это большевики начали её?
Одни пустые слова.
От Гегемон
К Митрофанище (23.10.2011 15:42:27)
Дата 23.10.2011 15:53:21

Re: Да, тут...

Скажу как гуманитарий
>...

>>Смех без причины - признак сами знаете чего.
>Знаем.
>Гуманитарного образования.
Нет. Думайте дальше.

>Так что по существу?
>Где Гражданская война в 1917?
Читайте выше, там перечислено, где именно в течение 1917 г. большевиков послали подальше.

>И как это большевики начали её?
25 октября 1917 г.

>Одни пустые слова.
Так воздержитесь от них.
От Митрофанище
К Гегемон (23.10.2011 15:53:21)
Дата 23.10.2011 16:19:45

По существу ничего гуманитариям сказать нечего.



Вычёркиваю.
От Гегемон
К Митрофанище (23.10.2011 16:19:45)
Дата 23.10.2011 16:30:38

Слив засчитан (-)
От Митрофанище
К Гегемон (23.10.2011 16:30:38)
Дата 23.10.2011 17:05:14

Вот-вот, отлично. Это и считайте, если по теме знаний нет. (-)
От Сибиряк
К Гегемон (22.10.2011 20:19:15)
Дата 22.10.2011 21:33:35

и где она шла в апреле-мае?

Только в Забайкалье, где явившийся из Маньчжурии Семенов достаточно быстро был разбит, а к концу июля вообще вынужден был уйти обратно за кордон. Это при том, что сами красные в Забайкалье были отрезаны от центра!

Даже на Кубани было относительно спокойно, т.к. Добармия, пригревшаяся в донских зимовниках, была пассивна.
От Гегемон
К Сибиряк (22.10.2011 21:33:35)
Дата 22.10.2011 22:01:36

В апреле-мае она шла на Дону (-)
От Kazak
К Д.И.У. (22.10.2011 01:43:38)
Дата 22.10.2011 01:45:12

Это на минуточку часть РА.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Которую формально подчинили французам, так как предыдущие командиры их предали.

Извините, если чем обидел.
От Сибиряк
К Kazak (22.10.2011 01:45:12)
Дата 22.10.2011 07:42:52

Re: Это на...

>Которую формально подчинили французам, так как предыдущие командиры их предали.

кто это их предал?
От СОР
К Сибиряк (22.10.2011 07:42:52)
Дата 22.10.2011 10:19:21

Те же кто предал русских

>>Которую формально подчинили французам, так как предыдущие командиры их предали.
>
>кто это их предал?

Причем предал так, что независимость прибалтики до сих пор базируется на этом предательстве.
От Сибиряк
К СОР (22.10.2011 10:19:21)
Дата 22.10.2011 11:35:18

а-а, все понятно (-)