От Evg
К Exeter
Дата 21.10.2011 22:01:13
Рубрики WWI; Современность; 1917-1939;

Re: Вообще-то

>Позволю себе напомнить, уважаемый Evg, что Чехословацкий корпус был создан русскими властями и являлся частью русской армии. И люди, которые в него записывались, шли воевать и проливать свою кровь на русской стороне против врагов России - Германии и Австро-Венгрии. То есть сравнения чехословацкого корпуса с немецкими фашистами как бы неуместны.

Только ехали они почему-то во Владивосток 80)
Да и погибли отнюдь не в бою с Германией и Австро-Венгрией.

Я сравниваю не чехов с немцами - это уже история, а наших доморощенных расставляльщиков памятников.
От Exeter
К Evg (21.10.2011 22:01:13)
Дата 21.10.2011 22:07:11

Re: Вообще-то

Здравствуйте!

>>Позволю себе напомнить, уважаемый Evg, что Чехословацкий корпус был создан русскими властями и являлся частью русской армии. И люди, которые в него записывались, шли воевать и проливать свою кровь на русской стороне против врагов России - Германии и Австро-Венгрии. То есть сравнения чехословацкого корпуса с немецкими фашистами как бы неуместны.
>
>Только ехали они почему-то во Владивосток 80)

Е:
Ехали они во Владивосток именно с целью быть переброшенными на фронт борьбы с немцами и австро-венграми на Западе. Потому как новые власти России (пришедшие к власти не без помощи немецких денег) почему-то воевать с немцами и австро-венграми не хотели.

>Да и погибли отнюдь не в бою с Германией и Австро-Венгрией.

Е:
Не их вина, замечу. И, также, замечу, что с точки зрения немалой части чехов большевики как раз немецкими агентами и были.


>Я сравниваю не чехов с немцами - это уже история, а наших доморощенных расставляльщиков памятников.

Е:
Ну так и я сравниваю. Какие претензии к доморощенным расставляльщикам памятников? Чехословаки не были оккупантами и не против России воевали. А против одной из шаек (сторон) в русской гражданской войне, да и то более вовлеченными в борьбу случайно.


С уважением, Exeter
От Evg
К Exeter (21.10.2011 22:07:11)
Дата 21.10.2011 22:24:38

Re: Вообще-то


>>Я сравниваю не чехов с немцами - это уже история, а наших доморощенных расставляльщиков памятников.
>
>Е:
>Ну так и я сравниваю. Какие претензии к доморощенным расставляльщикам памятников? Чехословаки не были оккупантами и не против России воевали. А против одной из шаек (сторон) в русской гражданской войне, да и то более вовлеченными в борьбу случайно.

Все шайки(стороны) русской гражданской войны - граждане России. Воевали друг с другом. Чехи не граждане России - воевали с гражданами России. И при этом типа не воевали против России.
Если сильно надо - почему бы не поставить памятник на кладбище? Зачем ставить у вокзала, когда именно сотрудники железной дороги как бы не больше всех от неоккупантов пострадали.
От ХейЕрдал
К Evg (21.10.2011 22:24:38)
Дата 22.10.2011 14:06:48

Интернационалисты в борьбе за установление Советскую власти в России

>>Е:
>>Ну так и я сравниваю. Какие претензии к доморощенным расставляльщикам памятников? Чехословаки не были оккупантами и не против России воевали. А против одной из шаек (сторон) в русской гражданской войне, да и то более вовлеченными в борьбу случайно.
>
>Все шайки(стороны) русской гражданской войны - граждане России. Воевали друг с другом. Чехи не граждане России - воевали с гражданами России. И при этом типа не воевали против России.

Однако, достаточно большая часть Красной Армии, причем наиболее боеспособная, была "импортной". И памятники им в СССР вполне себе ставили и улицы в их честь называли. Помню, например, героя гражданской войны Мате Залку.

"Яркой страницей истории гражданской войны стало участие трудящихся зарубежных стран, различными путями оказавшихся в 1918-1920 гг. в Советской России, в борьбе за власть Советов. Примерно 350 тыс. зарубежных интернационалистов, как прозвали их в советских вооруженных силах, принимали активное участие в борьбе против объединения сил внутренней и внешней контрреволюции. (Жаров Л.И., Устинов В.М. Интернациональные части Красной Армии в боях за Советскую власть в годы гражданской войны. М., 1960).

Возможно, в эту цифру 350 тысяч включили и не всех. Например, об участии в Гражданской войне на Дальнем Востоке отрядов китайских наемников в советское время стыдливо умалчивали...
От AFirsov
К ХейЕрдал (22.10.2011 14:06:48)
Дата 22.10.2011 15:00:19

Есть, например, шикарное фото - вступление китайских добровольцев в Одессу :-) (-)
От Тезка
К ХейЕрдал (22.10.2011 14:06:48)
Дата 22.10.2011 14:42:24

Re: Интернационалисты в...

> Например, об участии в Гражданской войне на Дальнем Востоке отрядов китайских наемников в советское время стыдливо умалчивали...

Фигассе умалчивали. Вы классиков советской литературы-то читали?
От Toobeekomi
К Тезка (22.10.2011 14:42:24)
Дата 22.10.2011 17:43:07

Наверно после разрыва отношений с Китаем про Китай и китайцев вспоминали

Здравия желаю!
>> Например, об участии в Гражданской войне на Дальнем Востоке отрядов китайских наемников в советское время стыдливо умалчивали...
>
>Фигассе умалчивали. Вы классиков советской литературы-то читали?

... очень скупо и невнятно. А что за классики то? Я навскидку только Фадеева и Гайдара помню, но них про китайцев емнип нет упоминаний.

С уважением
От Гегемон
К Toobeekomi (22.10.2011 17:43:07)
Дата 22.10.2011 20:53:01

Фадеев - "Последний из удэге" (-)
От Toobeekomi
К Гегемон (22.10.2011 20:53:01)
Дата 22.10.2011 22:46:24

Просмотрел. Но это Дальний Восток и то там красных китайцев в товарных

Здравия желаю!
... я не обнаружил.
С уважением
От amyatishkin
К ХейЕрдал (22.10.2011 14:06:48)
Дата 22.10.2011 14:30:45

Re: Интернационалисты в...



>Возможно, в эту цифру 350 тысяч включили и не всех. Например, об участии в Гражданской войне на Дальнем Востоке отрядов китайских наемников в советское время стыдливо умалчивали...

Про китайских интернационалистов не умалчивали никогда.

Умалчивали про китайских наемников в белых армиях, это да.
От Toobeekomi
К amyatishkin (22.10.2011 14:30:45)
Дата 22.10.2011 17:40:12

А сколько было китайских интернационалистов?

Здравия желаю!


>>Возможно, в эту цифру 350 тысяч включили и не всех. Например, об участии в Гражданской войне на Дальнем Востоке отрядов китайских наемников в советское время стыдливо умалчивали...

А были и наёмники и интернационалисты?

>
>Про китайских интернационалистов не умалчивали никогда.

Умалчивали-умалчивали, много загорили про них только в перестроечное время, но тоже как то невнятно, что де было их очень много. Очень много говорили про латышских стрелков, кстати как много их осталось в СССР и как много вернулось в Латвию?

>Умалчивали про китайских наемников в белых армиях, это да.

Да, умалчивали. А почему так?


С уважением
От amyatishkin
К Toobeekomi (22.10.2011 17:40:12)
Дата 22.10.2011 19:09:50

Re: А сколько...


>>
>>Про китайских интернационалистов не умалчивали никогда.
>
>Умалчивали-умалчивали, много загорили про них только в перестроечное время, но тоже как то невнятно, что де было их очень много. Очень много говорили про латышских стрелков, кстати как много их осталось в СССР и как много вернулось в Латвию?

Это вдруг вспомнила белогвардейскую пропаганду наша интиллигенция. Которой приятно думать, что революцию делали латыши и китайцы, в то время как настоящие образованные люди сидели дома и читали книгу «Мужчина и женщина».
Может вам привести статью из застойной энциклопедии "Гражданская война и интревенция" про китайских интернационалистов?
С перечислением отрядов и командиров?

>>Умалчивали про китайских наемников в белых армиях, это да.
>Да, умалчивали. А почему так?

Ну так сводили рядовую массу белогвардейцев к вредоносным классам и насильно мобилизованным.
Китайские чернорабочие в это не вписывались.
От Toobeekomi
К amyatishkin (22.10.2011 19:09:50)
Дата 22.10.2011 19:22:51

Кстати, если Вас не затруднит буду признателен.

Здравия желаю!

>Может вам привести статью из застойной энциклопедии "Гражданская война и интревенция" про китайских интернационалистов?
>С перечислением отрядов и командиров?

Приведите пожалуйста, сходу нагуглить не получилось.

>>>Умалчивали про китайских наемников в белых армиях, это да.
>>Да, умалчивали. А почему так?
>
>Ну так сводили рядовую массу белогвардейцев к вредоносным классам и насильно мобилизованным.
>Китайские чернорабочие в это не вписывались.

В смысле именно китайские работяги, а не профи военные нанимались белыми в качестве солдат удачи? Тоже ыфры интересны.

С уважением
От amyatishkin
К Toobeekomi (22.10.2011 19:22:51)
Дата 22.10.2011 20:07:03

Re: Кстати, если...

>Здравия желаю!

>>Может вам привести статью из застойной энциклопедии "Гражданская война и интревенция" про китайских интернационалистов?
>>С перечислением отрядов и командиров?
>
>Приведите пожалуйста, сходу нагуглить не получилось.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2252403.htm
От val462004
К Toobeekomi (22.10.2011 17:40:12)
Дата 22.10.2011 18:44:40

Re: А сколько...

>Здравия желаю!


>>>Возможно, в эту цифру 350 тысяч включили и не всех. Например, об участии в Гражданской войне на Дальнем Востоке отрядов китайских наемников в советское время стыдливо умалчивали...
>
>А были и наёмники и интернационалисты?

>>
>>Про китайских интернационалистов не умалчивали никогда.
>
>Умалчивали-умалчивали, много загорили про них только в перестроечное время, но тоже как то невнятно, что де было их очень много.

То есть "Бронепоезд 14-69" был написан в "перестроечные времена"?
От Toobeekomi
К val462004 (22.10.2011 18:44:40)
Дата 22.10.2011 19:13:03

Признаться впервые от Вас это название узнал.(-)
От DmitryO
К Toobeekomi (22.10.2011 19:13:03)
Дата 23.10.2011 11:07:07

Про "Красных дьяволят" (ака "Неуловимые мстители") тоже не слышали?

Правда, в фильме китайца заменили на цыгана, но книга же была
От Toobeekomi
К DmitryO (23.10.2011 11:07:07)
Дата 23.10.2011 12:44:42

Фильмы смотрел. Книжки не читал. (-)
От Мазила
К DmitryO (23.10.2011 11:07:07)
Дата 23.10.2011 11:29:39

в фильме "Красные дьяволята" китаец был заменен негр... афроамериканцем,

Есть контакт!
>Правда, в фильме китайца заменили на цыгана, но книга же была
а уж в НМ - цыганом...он как то поближе, но достаточно экзотичен
Спасибо и удачи!
От amyatishkin
К Toobeekomi (22.10.2011 19:13:03)
Дата 22.10.2011 19:22:55

Тогда откуда у вас вдруг взялось собственное мнение о китайцах? (-)
От Toobeekomi
К amyatishkin (22.10.2011 19:22:55)
Дата 22.10.2011 19:35:04

Вам показалось. Всё что я сказал, что не доводилось мне слышать, видеть или

Здравия желаю!
... читать о китайских интернационалистах в застойное время в отличие от латышских стрелков, коим пелись многия хвалебные оды, хотя тоже умалчивалось куда они подевались после гражданской войны.
С уважением
От amyatishkin
К val462004 (22.10.2011 18:44:40)
Дата 22.10.2011 19:11:12

Re: А сколько...


>
>То есть "Бронепоезд 14-69" был написан в "перестроечные времена"?

Не рвите шаблон, не вспоминайте повесть "Красные дьяволята"!
От И.Пыхалов
К ХейЕрдал (22.10.2011 14:06:48)
Дата 22.10.2011 14:11:31

Цифра 350 тыс. интернационалистов представляется завышенной

за счёт повторного учёта одних и тех же людей при переформировании частей и подразделений

>"Яркой страницей истории гражданской войны стало участие трудящихся зарубежных стран, различными путями оказавшихся в 1918-1920 гг. в Советской России, в борьбе за власть Советов. Примерно 350 тыс. зарубежных интернационалистов, как прозвали их в советских вооруженных силах, принимали активное участие в борьбе против объединения сил внутренней и внешней контрреволюции. (Жаров Л.И., Устинов В.М. Интернациональные части Красной Армии в боях за Советскую власть в годы гражданской войны. М., 1960).

>Возможно, в эту цифру 350 тысяч включили и не всех. Например, об участии в Гражданской войне на Дальнем Востоке отрядов китайских наемников в советское время стыдливо умалчивали...
От ascet
К Evg (21.10.2011 22:24:38)
Дата 22.10.2011 00:07:44

Re: Вообще-то


>Все шайки(стороны) русской гражданской войны - граждане России.

Ну а китайцев куда отнести?