От Муфта
К All
Дата 21.10.2011 18:43:32
Рубрики WWI; Современность; 1917-1939;

В Челябинске торжественно открыт памятник белочехам

Фото памятника и церемонии, официальные заявления и комментарии населения, предыстория - по ссылкам.
http://www.ura.ru/content/chel/20-10-2011/news/1052135751.html
http://www.ura.ru/content/chel/13-10-2011/news/1052135390.html
http://chelyabinsk.ru/newsline/444364.html

Губернатор Челябинской области Михаил Юревич: "Если муниципалитет посчитал нужным установить этот памятник — ради бога. Я в истории прохода этих чехов через наш регион не силен. Когда я учился в школе, нам объясняли, что эти чехи Красную Армию били, а потом пошла другая ситуация, чем-то они Челябинску помогли".

От Чобиток Василий
К Муфта (21.10.2011 18:43:32)
Дата 22.10.2011 03:36:06

После того, как надругались над ИСом в Праге

Привет!

ставить памятник белочехам в Челябинске могут только конченные казлы.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Жуков Андрей
К Чобиток Василий (22.10.2011 03:36:06)
Дата 22.10.2011 21:29:17

Re: После того,...

>Привет!

>ставить памятник белочехам в Челябинске могут только конченные казлы.
Полностью согласен. Такое вот у нас Правительство в России - проституированное.
От КарАн
К Муфта (21.10.2011 18:43:32)
Дата 22.10.2011 01:18:40

"Красиво излагает! Учитесь, Киса!"(С)12С

>Губернатор Челябинской области Михаил Юревич: "Если муниципалитет посчитал нужным установить этот памятник — ради бога. Я в истории прохода этих чехов через наш регион не силен. Когда я учился в школе, нам объясняли, что эти чехи Красную Армию били, а потом пошла другая ситуация, чем-то они Челябинску помогли".

Есть во Львове мемориал "польских орлят"...Это плохо - там, вон, и улицы переименовывают... А теперь и у нас, стало быть, будут, ээээ, "челябинские стервятники". Это, наверное, хорошо. Тксть, ассиметричный ответ.
От vladvitkam
К КарАн (22.10.2011 01:18:40)
Дата 23.10.2011 12:08:59

Re: будет еще интереснее


>
>Есть во Львове мемориал "польских орлят"...Это плохо - там, вон, и улицы переименовывают... А теперь и у нас, стало быть, будут, ээээ, "челябинские стервятники". Это, наверное, хорошо. Тксть, ассиметричный ответ.

http://rupor.info/news-politika/2010/05/24/v-zaporozhe-pojavitsja-pervij-v-mire-pamjatnik-git/
От СОР
К Муфта (21.10.2011 18:43:32)
Дата 22.10.2011 00:54:26

Вообще то памятник восстановлен

То есть он был, но его снесли. ну а то, что чехи выступили против красных после столкновения с венграми, так красные их за это почему то не наказали. Зато сейчас некоторые готовы в штыковую.
От СОР
К СОР (22.10.2011 00:54:26)
Дата 22.10.2011 10:32:34

Интересно если бы чехи были красночехами

По началу на форумскую войну краснопузиков с белопузиками смотреть было смешно, теперь уже блевать хочется.

Особенно учитывая, что памятники тем же чехам поставили еще раньше в других городах.
От amyatishkin
К СОР (22.10.2011 10:32:34)
Дата 22.10.2011 11:11:41

Вам конечно глаза застит

>По началу на форумскую войну краснопузиков с белопузиками смотреть было смешно, теперь уже блевать хочется.

>Особенно учитывая, что памятники тем же чехам поставили еще раньше в других городах.

В других городах памятники поставили на кладбищах.
А не на вокзальной площади в честь битвы на печных ножках и линчевания венгров.
От СОР
К amyatishkin (22.10.2011 11:11:41)
Дата 22.10.2011 11:23:47

Мне по барабану

>>По началу на форумскую войну краснопузиков с белопузиками смотреть было смешно, теперь уже блевать хочется.
>
>>Особенно учитывая, что памятники тем же чехам поставили еще раньше в других городах.
>
>В других городах памятники поставили на кладбищах.

О да, это существенная разница. Забавно, точно также рассуждают эстонские нацики.

>А не на вокзальной площади в честь битвы на печных ножках и линчевания венгров.

Чехи шлепнули человека который хотел совершить убийство.Правильно сделали, поскольку для них жизнь их товарища важнее. А для вас это повод по смеяться.

От Сибиряк
К СОР (22.10.2011 11:23:47)
Дата 22.10.2011 11:51:36

Re: Мне по...

>Чехи шлепнули человека который хотел совершить убийство.Правильно сделали, поскольку для них жизнь их товарища важнее. А для вас это повод по смеяться.

это лишний раз демонструет насколько наивны были большевики зимой-весной 18-го года, отменившие смертную казнь, позволившие передвижение по стране чужих войск с оружием и пр.
От СОР
К Сибиряк (22.10.2011 11:51:36)
Дата 22.10.2011 11:57:20

Re: Мне по...

>>Чехи шлепнули человека который хотел совершить убийство.Правильно сделали, поскольку для них жизнь их товарища важнее. А для вас это повод по смеяться.
>
>это лишний раз демонструет насколько наивны были большевики зимой-весной 18-го года, отменившие смертную казнь, позволившие передвижение по стране чужих войск с оружием и пр.

Наивных большевиков интересовало только сохранение собственной власти, чего только не отменяли. Чехи небыли чужими войсками.
От Сибиряк
К СОР (22.10.2011 11:57:20)
Дата 22.10.2011 12:07:13

Re: Мне по...

>Наивных большевиков интересовало только сохранение собственной власти, чего только не отменяли.

любую партию интересует только сохранение собственной власти. Важно, что действия большевиков в рассматриваемый период совпадали с желаниями большинства народа.

>Чехи небыли чужими войсками.

и формально были уже чужими, и фактически, поскольку состояли в основной массе из иноземцев. И свою чуждость, окружающей их стране и народу они сполна продемострировали в ходе гражданской войны.
От nnn
К Сибиряк (22.10.2011 12:07:13)
Дата 22.10.2011 16:35:21

О, какое открытие !

>>Наивных большевиков интересовало только сохранение собственной власти, чего только не отменяли.
>
>любую партию интересует только сохранение собственной власти. Важно, что действия большевиков в рассматриваемый период совпадали с желаниями большинства народа.

Может прокоментируете, текущий момент, 30-е годы ?
От Сибиряк
К nnn (22.10.2011 16:35:21)
Дата 22.10.2011 18:05:29

Re: О, какое...

>>любую партию интересует только сохранение собственной власти. Важно, что действия большевиков в рассматриваемый период совпадали с желаниями большинства народа.
>
>Может прокоментируете, текущий момент, 30-е годы ?

Что собственно прокомментировать? Тот факт, что большевиков в 30-е более всего заботила задача удержания власти, также более всего на текущий момент заботит эта задача современную партию власти?
От amyatishkin
К СОР (22.10.2011 11:23:47)
Дата 22.10.2011 11:41:33

Советовать вам протереть очки бесполезно

>>>По началу на форумскую войну краснопузиков с белопузиками смотреть было смешно, теперь уже блевать хочется.
>>
>>>Особенно учитывая, что памятники тем же чехам поставили еще раньше в других городах.
>>
>>В других городах памятники поставили на кладбищах.
>
>О да, это существенная разница. Забавно, точно также рассуждают эстонские нацики.

Как обычно, пруфлинка на "точно такую" ситуацию с эстонскими нациками не будет.

>>А не на вокзальной площади в честь битвы на печных ножках и линчевания венгров.
>
>Чехи шлепнули человека который хотел совершить убийство.Правильно сделали, поскольку для них жизнь их товарища важнее. А для вас это повод по смеяться.

Да они шлепнули его за то что венгр. Уважительная для вас причина.
От СОР
К amyatishkin (22.10.2011 11:41:33)
Дата 22.10.2011 11:50:56

Я очки не ношу, у меня зрение хорошее

>>>>По началу на форумскую войну краснопузиков с белопузиками смотреть было смешно, теперь уже блевать хочется.
>>>
>>>>Особенно учитывая, что памятники тем же чехам поставили еще раньше в других городах.
>>>
>>>В других городах памятники поставили на кладбищах.
>>
>>О да, это существенная разница. Забавно, точно также рассуждают эстонские нацики.
>
>Как обычно, пруфлинка на "точно такую" ситуацию с эстонскими нациками не будет.

Я на работе получаю 50 евро в час, если вы готовы оплачивать мне работу по применению к вам столь полюбившегося вам не русского словца то высылайте деньги. Событие не столь давнее и активно обсуждалось на форуме.

>>>А не на вокзальной площади в честь битвы на печных ножках и линчевания венгров.
>>
>>Чехи шлепнули человека который хотел совершить убийство.Правильно сделали, поскольку для них жизнь их товарища важнее. А для вас это повод по смеяться.
>
>Да они шлепнули его за то что венгр. Уважительная для вас причина.

То есть если вашего родственника сделают калекой то вы промолчите. Ну у каждого своя мораль.
От Сибиряк
К СОР (22.10.2011 11:50:56)
Дата 22.10.2011 12:12:44

Re: Я очки...

>То есть если вашего родственника сделают калекой то вы промолчите. Ну у каждого своя мораль.

традиционная мораль иногда допускает смерть за смерть, но далеко не у всех народов. Убивать за нанесение телесных повреждений - это перебор, вспомните хотя бы сцену из "Крестного отца", в которой некий гробовщик просит дона отомстить мерзавцам, изувечившим его дочь.
От СОР
К Сибиряк (22.10.2011 12:12:44)
Дата 23.10.2011 00:52:37

Традиционная мораль у всех народов четко делит

>>То есть если вашего родственника сделают калекой то вы промолчите. Ну у каждого своя мораль.
>
>традиционная мораль иногда допускает смерть за смерть, но далеко не у всех народов. Убивать за нанесение телесных повреждений - это перебор, вспомните хотя бы сцену из "Крестного отца", в которой некий гробовщик просит дона отомстить мерзавцам, изувечившим его дочь.

На своих и чужих. В нашем случае чехи были свои, венгры были чужие, и сколько бы там чехи шлепнули бы с горяча венгров, русских никак не трогало.


От krok
К СОР (23.10.2011 00:52:37)
Дата 23.10.2011 01:15:18

А с чего это для "Вашего" народа венгры чужие?? (-)
От amyatishkin
К СОР (22.10.2011 00:54:26)
Дата 22.10.2011 01:08:58

Re: Вообще то...

>То есть он был, но его снесли. ну а то, что чехи выступили против красных после столкновения с венграми, так красные их за это почему то не наказали. Зато сейчас некоторые готовы в штыковую.

Ссылку в студию на памятник с честь драки с венграми.
От СОР
К amyatishkin (22.10.2011 01:08:58)
Дата 22.10.2011 02:00:02

По начальной ссылке пройдите (-)
От amyatishkin
К СОР (22.10.2011 02:00:02)
Дата 22.10.2011 02:27:07

По начальной ссылке прошел

"14 мая 1918 года в Челябинске встретились эшелоны чехословаков и бывших пленных венгров, отпущенных большевиками по условиям Брестского договора. В те времена между чехами и словаками с одной стороны и венграми с другой было сильнейшее противостояние на национальной почве. Из венгерского эшелона была брошена чугунная ножка от печки, в результате был тяжело ранен чешский солдат. В ответ чехословаки линчевали военнопленного."

Про восстановление памятника ножке от печки ничего нету.
От СОР
К amyatishkin (22.10.2011 02:27:07)
Дата 22.10.2011 02:34:55

Пройдите еще и задержитесь дольше

Если не найдете, то идите дальше. Гугл вам в помощь.
От amyatishkin
К СОР (22.10.2011 02:34:55)
Дата 22.10.2011 02:37:20

Т.е. пруфлинка у вас нету? Жаль (-)
От Bell
К Муфта (21.10.2011 18:43:32)
Дата 22.10.2011 00:19:09

А и вообще с чего такие переживания..

Добрый вечер.

..когда к Маннергейму цветочки носят.
Трэнд-с

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От krok
К Bell (22.10.2011 00:19:09)
Дата 22.10.2011 00:23:01

Маннергейм тоже уже у нас стоит? (-)
От Bell
К krok (22.10.2011 00:23:01)
Дата 22.10.2011 00:24:19

http://forums.vif2.ru/showthread.php?t=712 (-)
От krok
К Bell (22.10.2011 00:24:19)
Дата 22.10.2011 00:28:22

Re: http://forums.vif2.ru/showthread.php?t=712

Ключевые слова "с официальным визитом в Финляндии".
А так да - "широкого и открытого" прогнулись и раздвинули.
От Bell
К krok (22.10.2011 00:28:22)
Дата 22.10.2011 00:31:27

Есть какой-то фрейдизм здесь.

Разворачивать не буду, во избежание.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От krok
К Bell (22.10.2011 00:31:27)
Дата 22.10.2011 00:46:32

Какой фрейдизм ??

То по принуждению, а тута добровольно в жёсткой форме и при всей честной публики.
Зигмунд поперхнулся во сне классифицировать послеродовую травму.
От А.Никольский
К Муфта (21.10.2011 18:43:32)
Дата 21.10.2011 23:29:28

надо просто нарисовать на нем Серп и Молот и цифры 1968

красной краской, и не забывать обновлять. И пусть стоит
От Красвоенлет
К А.Никольский (21.10.2011 23:29:28)
Дата 21.10.2011 23:40:49

Re: надо просто...

Хорошая идея! Надо донести до челябинских суровых мужиков!
От Bell
К Красвоенлет (21.10.2011 23:40:49)
Дата 22.10.2011 00:12:57

Надо было на этапе..

Добрый вечер.

..согласования установки решать.
>Хорошая идея! Надо донести до челябинских суровых мужиков!

Плохая идея. Бороться с памятниками - удел сволочей.
Кому бы они не были. Не допустить установки - другое дело.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Олег...
К Bell (22.10.2011 00:12:57)
Дата 22.10.2011 18:14:28

Вы плохо знаете наши законы...

Реальность такова, что памятник у нас можно поставить кому угодно, в какой угодно форме. По закону. Любой маргинал может поставить памятник, если не лень будет, можно даже за государственный счет. Причем можно и в форме фаллического символа.

Наследие проклятых советских времен. Законы слишком свободные...
От СОР
К Олег... (22.10.2011 18:14:28)
Дата 23.10.2011 00:54:39

Я так понимаю, что на не частной земле любой не может



То есть требуется разрешение гос органов.
От Красвоенлет
К Bell (22.10.2011 00:12:57)
Дата 22.10.2011 01:36:43

Re: Надо было...

Вечер добрый

>Плохая идея. Бороться с памятниками - удел сволочей.
>Кому бы они не были.

Как это кому бы они не были?
От Красвоенлет
К Красвоенлет (22.10.2011 01:36:43)
Дата 22.10.2011 01:43:45

Re: Надо было...

И вообще, лучше бы Кожедубу или Покрышкину поставили (ну это для примера, ставить есть кому, вариантов масса), чтобы молодежь хоть их фамилии узнала. А этим то шо? Кто они такие? Я сам с Урала, не хочу, шоб каким-то чехам на моей земле памятники ставили. Лан, придет время, снесем. А мож и Чехию аннексируем!

В Чехии памятники советским войнам ставят? То-то.
От amyatishkin
К Красвоенлет (22.10.2011 01:36:43)
Дата 22.10.2011 01:41:43

Re: Надо было...

>Вечер добрый

>>Плохая идея. Бороться с памятниками - удел сволочей.
>>Кому бы они не были.
>
>Как это кому бы они не были?

Ну вы наверно слышали - при кровавом сталинском режыме было уничтожено множество красивых памятников иностранным гражданам, причем все размещеные на центральных площадях, спроектированные европейскими архитекторами.
От Бульдог
К amyatishkin (22.10.2011 01:41:43)
Дата 22.10.2011 23:48:48

Ну в последующие годы демократии памятникам тоже досталось (-)
От Красвоенлет
К Муфта (21.10.2011 18:43:32)
Дата 21.10.2011 23:05:19

Re: В Челябинске...

Жесть блин!! У нас больше некому памятников поставить? Тем более в таком месте, где "текучка" народу самая большая в городе. Интересно, кто и кому (и сколько) проплатил?

Ох и доиграются же либерасты.

ЗЫ Был на челябинском вокзале, хороший, большой и современный вокзал.
От Bell
К Муфта (21.10.2011 18:43:32)
Дата 21.10.2011 22:07:50

Лучшее решение этого вечного неразрешимого геморроя..

..чтобы вроде и эпоху запечатлеть и никого не обидеть, нашли на ЗУ, в местечке Скелівка (Фельштын, Фельдштейн) - памятник Швейку, который под Фельдштейном попал в австрийский плен..
Правда, Швейк не белочех, а просто тупо оккупант, да и Гашек - по мнению ан масс современных чехов - коммунистическая сволочь, но тем не менее. Для совр. украинцев это тоже не нац. герой. А памятник есть и хотелось бы когда-нть в те места доехать - книжку наизусть знаю.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Д.И.У.
К Bell (21.10.2011 22:07:50)
Дата 22.10.2011 00:37:21

Лучшее решение этого вопроса - чтобы забрали и увезли свои кости в Чехию.

Если они им так дороги.

Россия обойдется без "знаков признательности" иностранным интервентам, авантюристам и мародерам, заслужившим только пулю в лоб. Появление таких "памятников" - свидетельство глубокой моральной деградации общества и его "властной элиты" в первую очередь. Это и есть самое главное зло нынешней РФ.
От СОР
К Д.И.У. (22.10.2011 00:37:21)
Дата 22.10.2011 00:40:41

Это когда чехи успели стать иностранным интервентам, авантюристам? (-)
От Д.И.У.
К СОР (22.10.2011 00:40:41)
Дата 22.10.2011 01:43:38

Когда вмешались в гражданскую войну в 1918 г. (-)
От Сибиряк
К Д.И.У. (22.10.2011 01:43:38)
Дата 22.10.2011 07:18:49

вмешались - это очень мягко сказано

С чешского выступления собственно и началась гражданская война от Волги до Байкала. Без чешских штыков русские заговорщики в городах Сибири, Урала и Поволжья имели весьма слабые шансы на успех по захвату даже хоты бы отдельных центров. Без чехов невозможен был захват всего Транссиба, без прикрытия, созданного чешским фронтов на Волге невозможна была организация белых армий в Сибири летом 1918.
От СОР
К Сибиряк (22.10.2011 07:18:49)
Дата 22.10.2011 10:15:21

Чехи для красных сдлали больше чем для белых

За что и были отпущены красными с миром.


От Константин Дегтярев
К СОР (22.10.2011 10:15:21)
Дата 22.10.2011 14:32:43

Неприятность в том

>За что и были отпущены красными с миром.

...что они много сделали для возникновения Гражданской войны как таковой. За что им, безусловно, не стоит ставить памятник.
Действительно, разумнее было бы поставить памятный знак на кладбище, типа, отметить сам факт участия в российской истории.
От Гегемон
К Константин Дегтярев (22.10.2011 14:32:43)
Дата 22.10.2011 15:20:16

Гражданская война началась никак не летом 1918 года (-)
От Александр Солдаткичев
К Гегемон (22.10.2011 15:20:16)
Дата 22.10.2011 17:02:40

Это уже было в Симпсонах. (с)

Здравствуйте

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/archive/414/414269.htm

> Гражданская война началась никак не летом 1918 года

А когда же?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Гегемон
К Александр Солдаткичев (22.10.2011 17:02:40)
Дата 22.10.2011 17:52:05

Тю

Скажу как гуманитарий

> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/archive/414/414269.htm
>> Гражданская война началась никак не летом 1918 года
>А когда же?
25 октября 1917 г., если по старому стилю.
Боевые действия начались немедленно и уже не прекращались до 1922 г.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением
От val462004
К Гегемон (22.10.2011 17:52:05)
Дата 22.10.2011 18:55:15

Re: Тю

>Скажу как гуманитарий

>> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/archive/414/414269.htm
>>> Гражданская война началась никак не летом 1918 года
>>А когда же?
>25 октября 1917 г., если по старому стилю.
>Боевые действия начались немедленно и уже не прекращались до 1922 г.

А не в июне 1917?

С уважением,
От Гегемон
К val462004 (22.10.2011 18:55:15)
Дата 22.10.2011 20:18:34

Re: Тю

Скажу как гуманитарий

>>> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/archive/414/414269.htm
>>>> Гражданская война началась никак не летом 1918 года
>>>А когда же?
>>25 октября 1917 г., если по старому стилю.
>>Боевые действия начались немедленно и уже не прекращались до 1922 г.
>А не в июне 1917?
Тогда уж с марта начинайте. Непрерывное вооруженное противостояние - с Октябрьского переворота.

>С уважением,
С уважением
От Александр Солдаткичев
К Гегемон (22.10.2011 17:52:05)
Дата 22.10.2011 18:13:29

А Куртуков с вами несогласен.

Здравствуйте

"Потому что до весны 1918 Гражданской войны не было. См. например план развития РККА подготовленный Высшим Военным Советом весной 1918 (в марте? - потом могу уточнить). Никаких действий войск внутри страны не предусматривалось, военная угроза предполагалась только внешняя, на западной границе."

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/archive/414/414287.htm

С уважением, Александр Солдаткичев
От Гегемон
К Александр Солдаткичев (22.10.2011 18:13:29)
Дата 22.10.2011 20:19:15

Действий не предусматривалось, а война шла (-)
От Александр Солдаткичев
К Гегемон (22.10.2011 20:19:15)
Дата 22.10.2011 22:11:47

У некоторых в воображении и сейчас гражданская война в России идёт.

Здравствуйте

Очень суровая, должно быть, была война, что участие армии в ней не считалось нужным.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Гегемон
К Александр Солдаткичев (22.10.2011 22:11:47)
Дата 22.10.2011 23:29:55

Да, тут некоторые уже собрались памятники сносить

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте

>Очень суровая, должно быть, была война, что участие армии в ней не считалось нужным.
Такое уж у большевиков было командование, что гражданскую войну просмотрело.
А вот Деникин, Краснов и Дроздовский почему-то это мнение большевистских военных руководителей не учли.

С уважением
От Александр Солдаткичев
К Гегемон (22.10.2011 23:29:55)
Дата 23.10.2011 08:21:40

Re: Да, тут...

Здравствуйте

>Такое уж у большевиков было командование, что гражданскую войну просмотрело.
>А вот Деникин, Краснов и Дроздовский почему-то это мнение большевистских военных руководителей не учли.

Не могли бы вы уточнить, что именно навоевали Деникин, Краснов и Дроздовский до весны 18?
Какие города взяли, какой масштаб битв в этой войне был?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Гегемон
К Александр Солдаткичев (23.10.2011 08:21:40)
Дата 23.10.2011 09:32:49

Re: Да, тут...

Скажу как гуманитарий

>>Такое уж у большевиков было командование, что гражданскую войну просмотрело.
>>А вот Деникин, Краснов и Дроздовский почему-то это мнение большевистских военных руководителей не учли.
>Не могли бы вы уточнить, что именно навоевали Деникин, Краснов и Дроздовский до весны 18?
>Какие города взяли, какой масштаб битв в этой войне был?
Действовала Кубанская Рада и Кубанская Народная Республика - до середины марта;
Краснов уже 26 октября 1917 г. поднял восстание против большевиков;
Каледин защищал от большевиков Дон;
Алексеев и Корнилов занимались формирование Добровольческой армии;
Украинскую Народную Республику не забываем, Белоруссию, Финляндию.
До конца января не могли укрепиться в Крыму.
Да в собственно России - сколько там большевики в одной Астрахани триумфально провозились?
Только во 2-й половине января смогли выдавить Дутова в степи.

Вывод: гражданская война только началась, и только большевикам казалось, что все закончилось.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением
От vikt
К Гегемон (23.10.2011 09:32:49)
Дата 23.10.2011 15:16:51

Re: Да, тут...

>Скажу как гуманитарий

>>>Такое уж у большевиков было командование, что гражданскую войну просмотрело.
>>>А вот Деникин, Краснов и Дроздовский почему-то это мнение большевистских военных руководителей не учли.
>>Не могли бы вы уточнить, что именно навоевали Деникин, Краснов и Дроздовский до весны 18?
>>Какие города взяли, какой масштаб битв в этой войне был?
>Действовала Кубанская Рада и Кубанская Народная Республика - до середины марта;
>Краснов уже 26 октября 1917 г. поднял восстание против большевиков;
>Каледин защищал от большевиков Дон;
>Алексеев и Корнилов занимались формирование Добровольческой армии;
>Украинскую Народную Республику не забываем, Белоруссию, Финляндию.
>До конца января не могли укрепиться в Крыму.
>Да в собственно России - сколько там большевики в одной Астрахани триумфально провозились?
>Только во 2-й половине января смогли выдавить Дутова в степи.

Спасибо за пояснения. Теперь понятно: масштаб никак заявленному термину не соответствует.

>Вывод: гражданская война только началась, и только большевикам казалось, что все закончилось.

:)
От Гегемон
К vikt (23.10.2011 15:16:51)
Дата 23.10.2011 15:20:02

Re: Да, тут...

Скажу как гуманитарий

>Спасибо за пояснения. Теперь понятно: масштаб никак заявленному термину не соответствует.
Да, куда уж им до вас.

>>Вывод: гражданская война только началась, и только большевикам казалось, что все закончилось.
>:)
Смех без причины - признак сами знаете чего.

С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (23.10.2011 15:20:02)
Дата 23.10.2011 15:42:27

Re: Да, тут...

...

>Смех без причины - признак сами знаете чего.

Знаем.
Гуманитарного образования.


Так что по существу?
Где Гражданская война в 1917?
И как это большевики начали её?
Одни пустые слова.
От Гегемон
К Митрофанище (23.10.2011 15:42:27)
Дата 23.10.2011 15:53:21

Re: Да, тут...

Скажу как гуманитарий
>...

>>Смех без причины - признак сами знаете чего.
>Знаем.
>Гуманитарного образования.
Нет. Думайте дальше.

>Так что по существу?
>Где Гражданская война в 1917?
Читайте выше, там перечислено, где именно в течение 1917 г. большевиков послали подальше.

>И как это большевики начали её?
25 октября 1917 г.

>Одни пустые слова.
Так воздержитесь от них.
От Митрофанище
К Гегемон (23.10.2011 15:53:21)
Дата 23.10.2011 16:19:45

По существу ничего гуманитариям сказать нечего.



Вычёркиваю.
От Гегемон
К Митрофанище (23.10.2011 16:19:45)
Дата 23.10.2011 16:30:38

Слив засчитан (-)
От Митрофанище
К Гегемон (23.10.2011 16:30:38)
Дата 23.10.2011 17:05:14

Вот-вот, отлично. Это и считайте, если по теме знаний нет. (-)
От Сибиряк
К Гегемон (22.10.2011 20:19:15)
Дата 22.10.2011 21:33:35

и где она шла в апреле-мае?

Только в Забайкалье, где явившийся из Маньчжурии Семенов достаточно быстро был разбит, а к концу июля вообще вынужден был уйти обратно за кордон. Это при том, что сами красные в Забайкалье были отрезаны от центра!

Даже на Кубани было относительно спокойно, т.к. Добармия, пригревшаяся в донских зимовниках, была пассивна.
От Гегемон
К Сибиряк (22.10.2011 21:33:35)
Дата 22.10.2011 22:01:36

В апреле-мае она шла на Дону (-)
От Kazak
К Д.И.У. (22.10.2011 01:43:38)
Дата 22.10.2011 01:45:12

Это на минуточку часть РА.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Которую формально подчинили французам, так как предыдущие командиры их предали.

Извините, если чем обидел.
От Сибиряк
К Kazak (22.10.2011 01:45:12)
Дата 22.10.2011 07:42:52

Re: Это на...

>Которую формально подчинили французам, так как предыдущие командиры их предали.

кто это их предал?
От СОР
К Сибиряк (22.10.2011 07:42:52)
Дата 22.10.2011 10:19:21

Те же кто предал русских

>>Которую формально подчинили французам, так как предыдущие командиры их предали.
>
>кто это их предал?

Причем предал так, что независимость прибалтики до сих пор базируется на этом предательстве.
От Сибиряк
К СОР (22.10.2011 10:19:21)
Дата 22.10.2011 11:35:18

а-а, все понятно (-)
От Bell
К Bell (21.10.2011 22:07:50)
Дата 21.10.2011 22:37:46

Собсно, сам памятник

Памятник Швейку
[328K]


От Presscenter
К Bell (21.10.2011 22:37:46)
Дата 21.10.2011 22:43:39

Продолжая тему: лучший топичный памятник чеху, ИМХО (235 кило)



[169K]



[66K]


От Bell
К Presscenter (21.10.2011 22:43:39)
Дата 21.10.2011 22:56:53

Вообще, интересно,..

Добрый вечер.

..что как-то именно от чехов такой брутальности ну реально странно было бы ожидать. Ладно, те же мадьяры - так нет, именно чехи, который "пиво-кнедлик-свинина", чуть что - сразу "ну его нафиг", а-ля '38, а вот поди ж ты.
Про мадьяр не просто так - если сравнивать Прагу-68 и Будапешт-56, например, не говоря о роли "лучших союзников".

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Жуков Андрей
К Муфта (21.10.2011 18:43:32)
Дата 21.10.2011 20:59:43

Re: В Челябинске...

>Губернатор Челябинской области Михаил Юревич: "Если муниципалитет посчитал нужным установить этот памятник — ради бога. Я в истории прохода этих чехов через наш регион не силен. Когда я учился в школе, нам объясняли, что эти чехи Красную Армию били, а потом пошла другая ситуация, чем-то они Челябинску помогли".

Как эта сволочь Михаил Юрьевич губернатором стал? За бабки, подонок, во власть вошел. Был бы 1918 год - его бы эти чехи бы и кокнули.
От Гриша
К Жуков Андрей (21.10.2011 20:59:43)
Дата 21.10.2011 21:26:04

Ре: В Челябинске...

>Как эта сволочь Михаил Юрьевич губернатором стал? За бабки, подонок, во власть вошел. Был бы 1918 год - его бы эти чехи бы и кокнули.

"Центру" виднее.
От Жуков Андрей
К Гриша (21.10.2011 21:26:04)
Дата 21.10.2011 21:31:00

Ре: В Челябинске...

>>Как эта сволочь Михаил Юрьевич губернатором стал? За бабки, подонок, во власть вошел. Был бы 1918 год - его бы эти чехи бы и кокнули.
>
>"Центру" виднее.
Может и сам... так тоже думает, что чехи хотели помочь Челябинску?
От Александр Стукалин
К Муфта (21.10.2011 18:43:32)
Дата 21.10.2011 20:20:33

На самом деле, я считаю, пусть будет и белочехам памятник... А почему нет? (-)
От Bell
К Александр Стукалин (21.10.2011 20:20:33)
Дата 21.10.2011 23:13:38

В Архангельске - амерам, чё там , а в Плескау - РОА-шникам, чтоб обидно не было (-)
От Олег...
К Bell (21.10.2011 23:13:38)
Дата 22.10.2011 18:17:44

Амерам - самое то! В отличие от французов всяких они были чистыми интервентами..

Французы с англичанами хоть прикрыться могут союзническими договорами, хоть и с натяжкой...
От Мазила
К Олег... (22.10.2011 18:17:44)
Дата 22.10.2011 18:52:02

А сыны пресветлой Аматэрасу омиками? (-)
От Evg
К Александр Стукалин (21.10.2011 20:20:33)
Дата 21.10.2011 21:25:48

Re: пусть будет и белочехам памятник

Памятник на месте эахоронения - да.
Но не монумент на привокзальной площади.
У чехов есть памятник советским гражданам погибшим Пражской весной ???
От Presscenter
К Evg (21.10.2011 21:25:48)
Дата 21.10.2011 21:33:23

Re: пусть будет...

>У чехов есть памятник советским гражданам погибшим Пражской весной ???

Вообще-то памятник советским гражданам, пришедшим в Прагу в мае 45-го, помнится, они краской не раз обливали...
От Evg
К Presscenter (21.10.2011 21:33:23)
Дата 21.10.2011 21:44:19

Re: пусть будет...

>>У чехов есть памятник советским гражданам погибшим Пражской весной ???
>
>Вообще-то памятник советским гражданам, пришедшим в Прагу в мае 45-го, помнится, они краской не раз обливали...

А пришедшим в Прагу в августе 68-го есть памятник?
От Presscenter
К Evg (21.10.2011 21:44:19)
Дата 21.10.2011 21:49:14

Re: пусть будет...

>
>А пришедшим в Прагу в августе 68-го есть памятник?

Есть. Опосредованный. И не один. Чисто чешские такие памятники. Там досочка про то, что наши солдаты кого-то задавили танков, а там - что кого-то прострелили, а вон там - что какой-то хорошо подготовленный и накачанный алкоголем или психотрониками мудачок сам себя спалил. То есть памятниким нашим крайне опосредованные. Интересно, а в России где-то памятник жертвам чешкого террора есть?
От Evg
К Presscenter (21.10.2011 21:49:14)
Дата 21.10.2011 22:06:48

Re: пусть будет...


Интересно, а в России где-то памятник жертвам чешкого террора есть?

В каждом более-менее крупном городе Транссиба.
От amyatishkin
К Presscenter (21.10.2011 21:49:14)
Дата 21.10.2011 21:53:09

Re: пусть будет...

>>
>>А пришедшим в Прагу в августе 68-го есть памятник?
>
>Есть. Опосредованный. И не один. Чисто чешские такие памятники. Там досочка про то, что наши солдаты кого-то задавили танков, а там - что кого-то прострелили, а вон там - что какой-то хорошо подготовленный и накачанный алкоголем или психотрониками мудачок сам себя спалил. То есть памятниким нашим крайне опосредованные. Интересно, а в России где-то памятник жертвам чешкого террора есть?

В Челябинске их несколько штук.
Братишки там отметились по полной.
От Presscenter
К amyatishkin (21.10.2011 21:53:09)
Дата 21.10.2011 21:57:26

Re: пусть будет...

>В Челябинске их несколько штук.
>Братишки там отметились по полной.

(мечтательно) внести в УК статью "За политкорректность".....
От Олег...
К Presscenter (21.10.2011 21:33:23)
Дата 21.10.2011 21:35:42

Надо не освободителям памятник, а захватчикам...

>Вообще-то памятник советским гражданам, пришедшим в Прагу в мае 45-го, помнится, они краской не раз обливали...

Речь не о памятнике нашим вообще, а именно о памятнике угнетателям.

И каким угнетателям в Чехии ставят памятники?

Или Вы считаете, что белочехи пришли в Челябинск как освободители? Тогда и немцам в Пскове надо памятник ставить...
От Presscenter
К Олег... (21.10.2011 21:35:42)
Дата 21.10.2011 21:41:39

Re: Надо не

>Речь не о памятнике нашим вообще, а именно о памятнике угнетателям.

>И каким угнетателям в Чехии ставят памятники?

>Или Вы считаете, что белочехи пришли в Челябинск как освободители? Тогда и немцам в Пскове надо памятник ставить...

Олег, я не понял, у Вас поток сознания или Вам просто надо что-то сказать? Речь как раз идет о том, что челябинский монумент смотрится еще более странно на фоне паскудненького отношения чехов к памятникам иного рода
От Олег...
К Presscenter (21.10.2011 21:41:39)
Дата 21.10.2011 22:00:57

Да, я Вас не понял :о) (-)
От Гегемон
К Александр Стукалин (21.10.2011 20:20:33)
Дата 21.10.2011 21:17:02

Re: На самом...

Скажу как гуманитарий

В Новочеркасске памятник казакам - участникам Гражданской войны. Красным и белым вместе

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (21.10.2011 21:17:02)
Дата 21.10.2011 21:21:38

Re: На самом...


>В Новочеркасске памятник казакам - участникам Гражданской войны. Красным и белым вместе

Это все граждане нашей страны, воевавшие каждый за свою правду. Вполне заслуживающие памяти.
А тут что? Лузеры, которые сначала сдались в плен, потом волею случая оказавшиеся инструментом в руках авантюристов и второй раз в сущности слившие. За что им памятник?
От Михельсон
К Дмитрий Козырев (21.10.2011 21:21:38)
Дата 22.10.2011 14:34:35

Re: На самом...


>>В Новочеркасске памятник казакам - участникам Гражданской войны. Красным и белым вместе
>
>Это все граждане нашей страны, воевавшие каждый за свою правду. Вполне заслуживающие памяти.
>А тут что? Лузеры, которые сначала сдались в плен, потом волею случая оказавшиеся инструментом в руках авантюристов и второй раз в сущности слившие. За что им памятник?

Ну, вообще они воевали на Восточном фронте, и в принципе неплохо. Но лучше, конечно, если бы им памятник поставили поближе к Фронту 1МВ (хотя сейчас это Украина) и именно в память о боевом братстве в 1917 г.
От Ярослав
К Михельсон (22.10.2011 14:34:35)
Дата 23.10.2011 11:56:32

Re: На самом...


>>>В Новочеркасске памятник казакам - участникам Гражданской войны. Красным и белым вместе
>>
>>Это все граждане нашей страны, воевавшие каждый за свою правду. Вполне заслуживающие памяти.
>>А тут что? Лузеры, которые сначала сдались в плен, потом волею случая оказавшиеся инструментом в руках авантюристов и второй раз в сущности слившие. За что им памятник?
>
>Ну, вообще они воевали на Восточном фронте, и в принципе неплохо. Но лучше, конечно, если бы им памятник поставили поближе к Фронту 1МВ (хотя сейчас это Украина)

под Зборовом памятник легионерам есть


Ярослав
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (21.10.2011 21:21:38)
Дата 21.10.2011 21:30:46

Re: На самом...

Скажу как гуманитарий

>>В Новочеркасске памятник казакам - участникам Гражданской войны. Красным и белым вместе
>Это все граждане нашей страны, воевавшие каждый за свою правду. Вполне заслуживающие памяти.
Да.

>А тут что? Лузеры, которые сначала сдались в плен, потом волею случая оказавшиеся инструментом в руках авантюристов и второй раз в сущности слившие. За что им памятник?
Тут очень по-разному.
Люди, которые пришли вместе с русскими сражаться против общего врага. Примкнувшие к ним пленные.
А потом русские власти посреди пылающей и лишенной лобой власти страны, где оружие - единственный гарант и защита, попытались это оружие отобрать, а другие русские предложили союз.


С уважением
От Presscenter
К Гегемон (21.10.2011 21:30:46)
Дата 21.10.2011 21:39:31

Re: На самом...

>А потом русские власти посреди пылающей и лишенной лобой власти страны, где оружие - единственный гарант и защита, попытались это оружие отобрать, а другие русские предложили союз.

Да-да. Только вот отчего ж жертвами невольных "заложников" безвластия в России стали отнюдь не только вооруженные красноармейцы? Что было б понятно и объяснимо.
От Гегемон
К Presscenter (21.10.2011 21:39:31)
Дата 21.10.2011 21:42:36

Re: На самом...

Скажу как гуманитарий

>>А потом русские власти посреди пылающей и лишенной лобой власти страны, где оружие - единственный гарант и защита, попытались это оружие отобрать, а другие русские предложили союз.
>Да-да. Только вот отчего ж жертвами невольных "заложников" безвластия в России стали отнюдь не только вооруженные красноармейцы? Что было б понятно и объяснимо.
А потом была гражданская война, в которой все участники, местные и приглашенные, проявили себя с худшей стороны.

С уважением
От Evg
К Гегемон (21.10.2011 21:42:36)
Дата 21.10.2011 21:53:48

Re: На самом...

>Скажу как гуманитарий

>>>А потом русские власти посреди пылающей и лишенной лобой власти страны, где оружие - единственный гарант и защита, попытались это оружие отобрать, а другие русские предложили союз.
>>Да-да. Только вот отчего ж жертвами невольных "заложников" безвластия в России стали отнюдь не только вооруженные красноармейцы? Что было б понятно и объяснимо.
>А потом была гражданская война, в которой все участники, местные и приглашенные, проявили себя с худшей стороны.

Вопрос лишь зачем ставить памятник проявившим себя с худшей стороны приглашённым? Свои-то, они хотя бы свои.
Понятно если памятник на могиле поставить.
А так в городе зачем? Что он будет типа символизировать? К какой памяти взывать?
Или что бы потомственным железнодорожникам было куда плюнуть по дороге на работу?
От Presscenter
К Гегемон (21.10.2011 21:42:36)
Дата 21.10.2011 21:44:49

Re: На самом...

>А потом была гражданская война, в которой все участники, местные и приглашенные, проявили себя с худшей стороны.

Как относится брату к брату, а сыну к отцу - это семейное дело. Точно так же отношение друг другу противостоящих групп населения России - это наше дело и наша трагедия. А вот чехи в этом пазле они вообще лишние и чужие. Ни с какого боку памятника у нас они не заслужили. В Праге и иных местах - да хоть десятками пусть ставят. Это их дело.
От Evg
К Муфта (21.10.2011 18:43:32)
Дата 21.10.2011 19:38:15

Re: В Челябинске



>Губернатор Челябинской области Михаил Юревич: "Если муниципалитет посчитал нужным установить этот памятник — ради бога. Я в истории прохода этих чехов через наш регион не силен. Когда я учился в школе, нам объясняли, что эти чехи Красную Армию били, а потом пошла другая ситуация, чем-то они Челябинску помогли".

Говорят немецкие фашисты тоже Красную Армию били, пока другая ситуация не пошла. Челябинску опять же помогли. Промышленность развить. Ну, косвенно. Надо бы подбросить идейку муниципалитету.
От Exeter
К Evg (21.10.2011 19:38:15)
Дата 21.10.2011 21:51:36

Вообще-то

Позволю себе напомнить, уважаемый Evg, что Чехословацкий корпус был создан русскими властями и являлся частью русской армии. И люди, которые в него записывались, шли воевать и проливать свою кровь на русской стороне против врагов России - Германии и Австро-Венгрии. То есть сравнения чехословацкого корпуса с немецкими фашистами как бы неуместны.


С уважением, Exeter
От Evg
К Exeter (21.10.2011 21:51:36)
Дата 21.10.2011 22:01:13

Re: Вообще-то

>Позволю себе напомнить, уважаемый Evg, что Чехословацкий корпус был создан русскими властями и являлся частью русской армии. И люди, которые в него записывались, шли воевать и проливать свою кровь на русской стороне против врагов России - Германии и Австро-Венгрии. То есть сравнения чехословацкого корпуса с немецкими фашистами как бы неуместны.

Только ехали они почему-то во Владивосток 80)
Да и погибли отнюдь не в бою с Германией и Австро-Венгрией.

Я сравниваю не чехов с немцами - это уже история, а наших доморощенных расставляльщиков памятников.
От Exeter
К Evg (21.10.2011 22:01:13)
Дата 21.10.2011 22:07:11

Re: Вообще-то

Здравствуйте!

>>Позволю себе напомнить, уважаемый Evg, что Чехословацкий корпус был создан русскими властями и являлся частью русской армии. И люди, которые в него записывались, шли воевать и проливать свою кровь на русской стороне против врагов России - Германии и Австро-Венгрии. То есть сравнения чехословацкого корпуса с немецкими фашистами как бы неуместны.
>
>Только ехали они почему-то во Владивосток 80)

Е:
Ехали они во Владивосток именно с целью быть переброшенными на фронт борьбы с немцами и австро-венграми на Западе. Потому как новые власти России (пришедшие к власти не без помощи немецких денег) почему-то воевать с немцами и австро-венграми не хотели.

>Да и погибли отнюдь не в бою с Германией и Австро-Венгрией.

Е:
Не их вина, замечу. И, также, замечу, что с точки зрения немалой части чехов большевики как раз немецкими агентами и были.


>Я сравниваю не чехов с немцами - это уже история, а наших доморощенных расставляльщиков памятников.

Е:
Ну так и я сравниваю. Какие претензии к доморощенным расставляльщикам памятников? Чехословаки не были оккупантами и не против России воевали. А против одной из шаек (сторон) в русской гражданской войне, да и то более вовлеченными в борьбу случайно.


С уважением, Exeter
От Evg
К Exeter (21.10.2011 22:07:11)
Дата 21.10.2011 22:24:38

Re: Вообще-то


>>Я сравниваю не чехов с немцами - это уже история, а наших доморощенных расставляльщиков памятников.
>
>Е:
>Ну так и я сравниваю. Какие претензии к доморощенным расставляльщикам памятников? Чехословаки не были оккупантами и не против России воевали. А против одной из шаек (сторон) в русской гражданской войне, да и то более вовлеченными в борьбу случайно.

Все шайки(стороны) русской гражданской войны - граждане России. Воевали друг с другом. Чехи не граждане России - воевали с гражданами России. И при этом типа не воевали против России.
Если сильно надо - почему бы не поставить памятник на кладбище? Зачем ставить у вокзала, когда именно сотрудники железной дороги как бы не больше всех от неоккупантов пострадали.
От ХейЕрдал
К Evg (21.10.2011 22:24:38)
Дата 22.10.2011 14:06:48

Интернационалисты в борьбе за установление Советскую власти в России

>>Е:
>>Ну так и я сравниваю. Какие претензии к доморощенным расставляльщикам памятников? Чехословаки не были оккупантами и не против России воевали. А против одной из шаек (сторон) в русской гражданской войне, да и то более вовлеченными в борьбу случайно.
>
>Все шайки(стороны) русской гражданской войны - граждане России. Воевали друг с другом. Чехи не граждане России - воевали с гражданами России. И при этом типа не воевали против России.

Однако, достаточно большая часть Красной Армии, причем наиболее боеспособная, была "импортной". И памятники им в СССР вполне себе ставили и улицы в их честь называли. Помню, например, героя гражданской войны Мате Залку.

"Яркой страницей истории гражданской войны стало участие трудящихся зарубежных стран, различными путями оказавшихся в 1918-1920 гг. в Советской России, в борьбе за власть Советов. Примерно 350 тыс. зарубежных интернационалистов, как прозвали их в советских вооруженных силах, принимали активное участие в борьбе против объединения сил внутренней и внешней контрреволюции. (Жаров Л.И., Устинов В.М. Интернациональные части Красной Армии в боях за Советскую власть в годы гражданской войны. М., 1960).

Возможно, в эту цифру 350 тысяч включили и не всех. Например, об участии в Гражданской войне на Дальнем Востоке отрядов китайских наемников в советское время стыдливо умалчивали...
От AFirsov
К ХейЕрдал (22.10.2011 14:06:48)
Дата 22.10.2011 15:00:19

Есть, например, шикарное фото - вступление китайских добровольцев в Одессу :-) (-)
От Тезка
К ХейЕрдал (22.10.2011 14:06:48)
Дата 22.10.2011 14:42:24

Re: Интернационалисты в...

> Например, об участии в Гражданской войне на Дальнем Востоке отрядов китайских наемников в советское время стыдливо умалчивали...

Фигассе умалчивали. Вы классиков советской литературы-то читали?
От Toobeekomi
К Тезка (22.10.2011 14:42:24)
Дата 22.10.2011 17:43:07

Наверно после разрыва отношений с Китаем про Китай и китайцев вспоминали

Здравия желаю!
>> Например, об участии в Гражданской войне на Дальнем Востоке отрядов китайских наемников в советское время стыдливо умалчивали...
>
>Фигассе умалчивали. Вы классиков советской литературы-то читали?

... очень скупо и невнятно. А что за классики то? Я навскидку только Фадеева и Гайдара помню, но них про китайцев емнип нет упоминаний.

С уважением
От Гегемон
К Toobeekomi (22.10.2011 17:43:07)
Дата 22.10.2011 20:53:01

Фадеев - "Последний из удэге" (-)
От Toobeekomi
К Гегемон (22.10.2011 20:53:01)
Дата 22.10.2011 22:46:24

Просмотрел. Но это Дальний Восток и то там красных китайцев в товарных

Здравия желаю!
... я не обнаружил.
С уважением
От amyatishkin
К ХейЕрдал (22.10.2011 14:06:48)
Дата 22.10.2011 14:30:45

Re: Интернационалисты в...



>Возможно, в эту цифру 350 тысяч включили и не всех. Например, об участии в Гражданской войне на Дальнем Востоке отрядов китайских наемников в советское время стыдливо умалчивали...

Про китайских интернационалистов не умалчивали никогда.

Умалчивали про китайских наемников в белых армиях, это да.
От Toobeekomi
К amyatishkin (22.10.2011 14:30:45)
Дата 22.10.2011 17:40:12

А сколько было китайских интернационалистов?

Здравия желаю!


>>Возможно, в эту цифру 350 тысяч включили и не всех. Например, об участии в Гражданской войне на Дальнем Востоке отрядов китайских наемников в советское время стыдливо умалчивали...

А были и наёмники и интернационалисты?

>
>Про китайских интернационалистов не умалчивали никогда.

Умалчивали-умалчивали, много загорили про них только в перестроечное время, но тоже как то невнятно, что де было их очень много. Очень много говорили про латышских стрелков, кстати как много их осталось в СССР и как много вернулось в Латвию?

>Умалчивали про китайских наемников в белых армиях, это да.

Да, умалчивали. А почему так?


С уважением
От amyatishkin
К Toobeekomi (22.10.2011 17:40:12)
Дата 22.10.2011 19:09:50

Re: А сколько...


>>
>>Про китайских интернационалистов не умалчивали никогда.
>
>Умалчивали-умалчивали, много загорили про них только в перестроечное время, но тоже как то невнятно, что де было их очень много. Очень много говорили про латышских стрелков, кстати как много их осталось в СССР и как много вернулось в Латвию?

Это вдруг вспомнила белогвардейскую пропаганду наша интиллигенция. Которой приятно думать, что революцию делали латыши и китайцы, в то время как настоящие образованные люди сидели дома и читали книгу «Мужчина и женщина».
Может вам привести статью из застойной энциклопедии "Гражданская война и интревенция" про китайских интернационалистов?
С перечислением отрядов и командиров?

>>Умалчивали про китайских наемников в белых армиях, это да.
>Да, умалчивали. А почему так?

Ну так сводили рядовую массу белогвардейцев к вредоносным классам и насильно мобилизованным.
Китайские чернорабочие в это не вписывались.
От Toobeekomi
К amyatishkin (22.10.2011 19:09:50)
Дата 22.10.2011 19:22:51

Кстати, если Вас не затруднит буду признателен.

Здравия желаю!

>Может вам привести статью из застойной энциклопедии "Гражданская война и интревенция" про китайских интернационалистов?
>С перечислением отрядов и командиров?

Приведите пожалуйста, сходу нагуглить не получилось.

>>>Умалчивали про китайских наемников в белых армиях, это да.
>>Да, умалчивали. А почему так?
>
>Ну так сводили рядовую массу белогвардейцев к вредоносным классам и насильно мобилизованным.
>Китайские чернорабочие в это не вписывались.

В смысле именно китайские работяги, а не профи военные нанимались белыми в качестве солдат удачи? Тоже ыфры интересны.

С уважением
От amyatishkin
К Toobeekomi (22.10.2011 19:22:51)
Дата 22.10.2011 20:07:03

Re: Кстати, если...

>Здравия желаю!

>>Может вам привести статью из застойной энциклопедии "Гражданская война и интревенция" про китайских интернационалистов?
>>С перечислением отрядов и командиров?
>
>Приведите пожалуйста, сходу нагуглить не получилось.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2252403.htm
От val462004
К Toobeekomi (22.10.2011 17:40:12)
Дата 22.10.2011 18:44:40

Re: А сколько...

>Здравия желаю!


>>>Возможно, в эту цифру 350 тысяч включили и не всех. Например, об участии в Гражданской войне на Дальнем Востоке отрядов китайских наемников в советское время стыдливо умалчивали...
>
>А были и наёмники и интернационалисты?

>>
>>Про китайских интернационалистов не умалчивали никогда.
>
>Умалчивали-умалчивали, много загорили про них только в перестроечное время, но тоже как то невнятно, что де было их очень много.

То есть "Бронепоезд 14-69" был написан в "перестроечные времена"?
От Toobeekomi
К val462004 (22.10.2011 18:44:40)
Дата 22.10.2011 19:13:03

Признаться впервые от Вас это название узнал.(-)
От DmitryO
К Toobeekomi (22.10.2011 19:13:03)
Дата 23.10.2011 11:07:07

Про "Красных дьяволят" (ака "Неуловимые мстители") тоже не слышали?

Правда, в фильме китайца заменили на цыгана, но книга же была
От Toobeekomi
К DmitryO (23.10.2011 11:07:07)
Дата 23.10.2011 12:44:42

Фильмы смотрел. Книжки не читал. (-)
От Мазила
К DmitryO (23.10.2011 11:07:07)
Дата 23.10.2011 11:29:39

в фильме "Красные дьяволята" китаец был заменен негр... афроамериканцем,

Есть контакт!
>Правда, в фильме китайца заменили на цыгана, но книга же была
а уж в НМ - цыганом...он как то поближе, но достаточно экзотичен
Спасибо и удачи!
От amyatishkin
К Toobeekomi (22.10.2011 19:13:03)
Дата 22.10.2011 19:22:55

Тогда откуда у вас вдруг взялось собственное мнение о китайцах? (-)
От Toobeekomi
К amyatishkin (22.10.2011 19:22:55)
Дата 22.10.2011 19:35:04

Вам показалось. Всё что я сказал, что не доводилось мне слышать, видеть или

Здравия желаю!
... читать о китайских интернационалистах в застойное время в отличие от латышских стрелков, коим пелись многия хвалебные оды, хотя тоже умалчивалось куда они подевались после гражданской войны.
С уважением
От amyatishkin
К val462004 (22.10.2011 18:44:40)
Дата 22.10.2011 19:11:12

Re: А сколько...


>
>То есть "Бронепоезд 14-69" был написан в "перестроечные времена"?

Не рвите шаблон, не вспоминайте повесть "Красные дьяволята"!
От И.Пыхалов
К ХейЕрдал (22.10.2011 14:06:48)
Дата 22.10.2011 14:11:31

Цифра 350 тыс. интернационалистов представляется завышенной

за счёт повторного учёта одних и тех же людей при переформировании частей и подразделений

>"Яркой страницей истории гражданской войны стало участие трудящихся зарубежных стран, различными путями оказавшихся в 1918-1920 гг. в Советской России, в борьбе за власть Советов. Примерно 350 тыс. зарубежных интернационалистов, как прозвали их в советских вооруженных силах, принимали активное участие в борьбе против объединения сил внутренней и внешней контрреволюции. (Жаров Л.И., Устинов В.М. Интернациональные части Красной Армии в боях за Советскую власть в годы гражданской войны. М., 1960).

>Возможно, в эту цифру 350 тысяч включили и не всех. Например, об участии в Гражданской войне на Дальнем Востоке отрядов китайских наемников в советское время стыдливо умалчивали...
От ascet
К Evg (21.10.2011 22:24:38)
Дата 22.10.2011 00:07:44

Re: Вообще-то


>Все шайки(стороны) русской гражданской войны - граждане России.

Ну а китайцев куда отнести?
От Dimka
К Exeter (21.10.2011 21:51:36)
Дата 21.10.2011 22:00:14

Вот только многие пишут, что грабежами выделиться они смогли даже натом уровне (-)
От Exeter
К Dimka (21.10.2011 22:00:14)
Дата 21.10.2011 22:01:34

Грабежами более всего выделялись свои русские (-)
От Presscenter
К Evg (21.10.2011 19:38:15)
Дата 21.10.2011 21:27:05

Re: В Челябинске

> Челябинску опять же помогли. Промышленность развить. Ну, косвенно.

Где ж косвенно. По области и в городе пленные немцы вовсю трудились. Так что памятник заслужили. И вылить в граните что-нить эпическое: "От благодарных дорогих россиян жертвам НКВД и сталинщины". Вполне в духе.
От Коля-Анархия
К Presscenter (21.10.2011 21:27:05)
Дата 21.10.2011 21:47:44

как я понял намек на эвакуацию промышленности... (-)
От Александр Стукалин
К Муфта (21.10.2011 18:43:32)
Дата 21.10.2011 19:00:38

Белофиннам и белополякам еще надо бы... (-)
От Samsv
К Александр Стукалин (21.10.2011 19:00:38)
Дата 21.10.2011 20:34:39

И "белогвардейцам". Поставить макет бронепоезда "Единая Россия".

Приветствую!
С командиром и комиссаром бронепоезда :).

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Андрей Белов
К Samsv (21.10.2011 20:34:39)
Дата 21.10.2011 20:37:23

запатентуйте идею .. "Орлик" и новом исполнении :)

пес-едрос может ее повторить :)

Re: И "белогвардейцам". Поставить макет бронепоезда "Единая Россия".
>Приветствую!
>С командиром и комиссаром бронепоезда :).

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Д.Белоусов
К Александр Стукалин (21.10.2011 19:00:38)
Дата 21.10.2011 19:03:11

... и белокитайцам в особенности. Хорошо б еще белоэфиопам, да где поставить? (-)
От Митрофанище
К Д.Белоусов (21.10.2011 19:03:11)
Дата 21.10.2011 19:42:35

Белоэфиопы, да. Но, смех, смехом - а белобелорусы - тоже не могли не быть? (-)
От Александр Стукалин
К Д.Белоусов (21.10.2011 19:03:11)
Дата 21.10.2011 19:08:17

Дык на Пушкинской, с Сергеичем рядом прям и поставить... :-) (-)
От Leopan
К Александр Стукалин (21.10.2011 19:08:17)
Дата 21.10.2011 19:48:08

Зачем тратиться - просто на памятнике дописать: первому белоэфиопу

вот только Камерун может протест подать