От Грозный
К Евгений Путилов
Дата 12.10.2011 09:02:12
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Артиллерия;

А подробнее?


>На фото офицеры позируют на бастионе крепости Вала Хезар Ав. Маджида. Ее массивная цитадель как раз нависает над центром Гардеза. Стало быть, орудие за спиной офицеров - это местная крепостная древность, а вовсе никакой не 52К зенитчиков 56-й бригады.
---

Это что за "крепостная древность", торчащая в зенит? От назгулов и драконов?

Затащить 52-К на бастион древней крепости никак нельзя? Старые укрепления использовались сплошь и рядом под расположения частей

===> dic duc fac <===
От Евгений Путилов
К Грозный (12.10.2011 09:02:12)
Дата 12.10.2011 11:14:28

Re: А подробнее?

Доброго здравия!

>>На фото офицеры позируют на бастионе крепости Вала Хезар Ав. Маджида. Ее массивная цитадель как раз нависает над центром Гардеза. Стало быть, орудие за спиной офицеров - это местная крепостная древность, а вовсе никакой не 52К зенитчиков 56-й бригады.
>---

>Это что за "крепостная древность", торчащая в зенит? От назгулов и драконов?

>Затащить 52-К на бастион древней крепости никак нельзя? Старые укрепления использовались сплошь и рядом под расположения частей

Крепость средневековая, 52-К не станет на ее башнях. Зацените:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Gardez_paktya.jpg



http://www.pixland.uz/users/ulaums/foto/view/102989/


Установка старых зениток времен ПМВ против аэропланов вполне оправданная - не забывайте, что война афганцев с британцами закончилась только в 1919.

С уважением, Евгений Путилов.
От Евгений Путилов
К Евгений Путилов (12.10.2011 11:14:28)
Дата 12.10.2011 11:16:13

и крайнее

До ввода советских войск в ДРА крепость в Гардезе была местом дислокации полка "коммандос". То есть, никакого отношения к 85-мм зениткам. Потому это музейные экземпляры, стоявшие на башнях со времен 1-й половины 20 века, давно утратившие военную ценность.
От Грозный
К Евгений Путилов (12.10.2011 11:16:13)
Дата 12.10.2011 13:21:56

Совершенно неочевидно

Что запялить 52-К на крепость невозможно. Площадки на башнях широкие, сама стена - тоже. Никаких следов этих "древностей ПВО" на доступных фото не просматривается. Смущает, конечно, несходство ствола - но что из раритетов ПВО подходит лучше? Британский пом-пом с водяной рубашкой ( http://en.wikipedia.org/wiki/QF_1_pounder_pom-pom )?

>До ввода советских войск в ДРА крепость в Гардезе была местом дислокации полка "коммандос". То есть, никакого отношения к 85-мм зениткам. Потому это музейные экземпляры, стоявшие на башнях со времен 1-й половины 20 века, давно утратившие военную ценность.
---

Не очень понял переход от "коммандос" до ввода к дискуссии о зенбатр после 85-го.

Отвлекаясь от 52-К и переходя к зенбатр в составе 56-й одшбр:
Вот упоминание о зенбатр в составе гарнизона Гардеза на 87-й год (цитата из книжки "От солдата до генерала", стр 181, воспоминания Крамарева Ильи Петровича) :

...
Часть была большой, около 2,5 тысяч
человек, находилась на возвышенности над городом. Был свой
учебный центр, зенитная батарея, вертолетная эскадрилья,
танковый батальон, даже клуб и баня. Город окружали три
высоких горы, назывались «Взлетка», «Пилот», «Снайпер». На
них располагались сторожевые заставы по 15-20 человек,
подступы к ним были заминированы, вся связь только по
воздуху.
...

Он, конечно, просто боец 56-й одшбр. Но такие вещи, как что и где находится в расположении части - запоминаются. Кстати, не пишет прямо, что часть стояла в крепости.

===> dic duc fac <===
От Митрофанище
К Грозный (12.10.2011 13:21:56)
Дата 13.10.2011 08:51:44

Re: Совершенно неочевидно

...
>Отвлекаясь от 52-К и переходя к зенбатр в составе 56-й одшбр:
>Вот упоминание о зенбатр в составе гарнизона Гардеза на 87-й год (цитата из книжки "От солдата до генерала", стр 181, воспоминания Крамарева Ильи Петровича) :

>...
>Часть была большой, около 2,5 тысяч
>человек, находилась на возвышенности над городом. Был свой
>учебный центр, зенитная батарея, вертолетная эскадрилья,
...

А что в этом невероятного?
Никто как бы и не оспаривает наличие зенитных подразделений.
Соединения и части были обычными в смысле штатной структуры.
И зрп там были и БД несли.
И даже зрбр армейскую вводили, там правда, проблема случилась
От Евгений Путилов
К Грозный (12.10.2011 13:21:56)
Дата 12.10.2011 21:22:48

Re: Совершенно неочевидно

>Что запялить 52-К на крепость невозможно. Площадки на башнях широкие, сама стена - тоже.

Это Вы как вычислили?

>Не очень понял переход от "коммандос" до ввода к дискуссии о зенбатр после 85-го.

О том, что до 85-го там ничего не было. Едва ли и после могло быть. Даже с точки зрения военной целесообразности.


>зенитная батарея

"золушек", например :-) это куда реалистичнее.
От Грозный
К Евгений Путилов (12.10.2011 21:22:48)
Дата 13.10.2011 01:18:07

Re: Совершенно неочевидно

>>Что запялить 52-К на крепость невозможно. Площадки на башнях широкие, сама стена - тоже.
>
>Это Вы как вычислили?

На фото крепости сверху видно несколько деталей по которым можно оценить ширину стены и площадок башень с хорошей точностью:

- автотранспорт (на снимке внизу - припаркованные легковушки и автобусы)
- комнаты помещений за стеной с отсутствующей крышей
- тени



>>Не очень понял переход от "коммандос" до ввода к дискуссии о зенбатр после 85-го.
>
>О том, что до 85-го там ничего не было. Едва ли и после могло быть. Даже с точки зрения военной целесообразности.

Понятно. Но всё-таки пока цельной картины нет:
1. Знаем, что зенбатр в Гардезе был - не знаем, где именно и какого состава
2. Есть непонятная фотка с насмешившей вас подписью. Точно район Гардеза, но это может быть не только стена крепости или площадка башни. Там ещё и цитадель просматривается. Ну и самое волнующее лично меня, ну прям спать не могу :-) - чё за ствол торчит???

>>зенитная батарея
>
>"золушек", например :-) это куда реалистичнее.

Возможно, но полмальчика уже нашли :-). Надо на десантуре.ру спрашивать, мож там прояснят.

Наиболее вероятна версия, что 52-К или нечто подобное (не знаток старых ЗАУ) могли использовать как противолавинные. Ибо пер. Саланг тоже входил в зону ответственности 56-й бр. В том районе было актуально.

Не могу найти сейчас, но уверен, что читал про стрельбу по склонам в районе Саланга как раз для борьбы с лавинной опасностью. Для чего могли использовать не только 52-К.

===> dic duc fac <===