От Kazak
К badger
Дата 09.10.2011 01:09:21
Рубрики Современность; Армия;

А вот и пресловутые "допустимые проценты"

Iga mees on oma saatuse sepp.

>интересно - в это число только серъезные входят травмы - переломы, разрывы связок, или ушибы тоже ?

Все входит, раз в больнице только 16.

Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (09.10.2011 01:09:21)
Дата 10.10.2011 12:04:47

47-то побольше 3 процентов получается (-)
От Darkon
К Kazak (09.10.2011 01:09:21)
Дата 09.10.2011 20:57:55

Ачалов рассказывал...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Что в годы службы комдивом ВДД официально считалось, что при выброске в боевых условиях (воздействие с земли, погода, ограниченное время и т.п.) при выброске с Ил-76 в четыре потока 10% считалось допустимыми потерями.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От badger
К Kazak (09.10.2011 01:09:21)
Дата 09.10.2011 01:39:46

Логично...

>Все входит, раз в больнице только 16.

Тогда остается вопрос что случилось с двумя, которые в тяжелом состоянии...
Перелом руки-ноги, и даже обоих, к тяжелому состоянием не ведет думаю...

А вообще интересно какой ветер был, по сути варинаты либо скинули не туда куда планировали, на камни, либо ветер оказался выше безопасного... (или включаяющая обе слишком сильным ветром снесло от планировавшейся к презимлению площадки и тогда трамы и от ветра и от характера местности)
От sss
К badger (09.10.2011 01:39:46)
Дата 09.10.2011 18:01:58

Небезызвестный А.Лебедь в свое время писал (+)

...что если при массовой выброске "неугадали" с ветром или по каким-либо причинам приняли решение о выброске не считаясь с погодой - смертные случаи очень вероятны, а многочисленные травмированные просто неизбежны. С примерами из практики.
От nnn
К sss (09.10.2011 18:01:58)
Дата 09.10.2011 19:16:42

а кто нибудь из настоящих военных писал почему в РФ

каждую осень- зиму не угадывают с погодой и солдаты десятками - сотням получают Пневманию со смертельными исходами ?
От Alex Medvedev
К nnn (09.10.2011 19:16:42)
Дата 10.10.2011 09:29:05

Угу, а также почему 2/3 призывников с дефицитом веса. (-)
От kirill111
К nnn (09.10.2011 19:16:42)
Дата 10.10.2011 09:20:09

Re: а кто...

> каждую осень- зиму не угадывают с погодой и солдаты десятками - сотням получают Пневманию со смертельными исходами ?

Это в какой реальности такая болезнь, пневмания?
А диагноз прост - безблагодатность скученность, нагрузки, плохое здоровье самих призывников.
И еще - в 6 классе в учебнике биологии был вопрос со "звездочкой" (ня пятерку) - почему переохлажденные люди на полярных станциях не болеют воспалением легких? Ответ прост - нет возбудителя инфекции. Хотя, конечно, натяжка есть.
От bedal
К nnn (09.10.2011 19:16:42)
Дата 10.10.2011 07:36:55

Потому, что офицеры неграмотные

Они Пневманию не то что лечить - писать не умеют.
От SKYPH
К nnn (09.10.2011 19:16:42)
Дата 10.10.2011 01:15:58

Re: а кто...

> каждую осень- зиму не угадывают с погодой и солдаты десятками - сотням получают Пневманию со смертельными исходами ?

А чего не тысячами и миллионами? Вообще-то пневмония - это инфекционное заболевание. Так что ничего удивительного, что возникают локальные вспышки в скученных коллективах, тем более что основная масса призывников не отличается ни особым здоровьем, ни нормальными гигиеническими навыками.
От Darkon
К nnn (09.10.2011 19:16:42)
Дата 09.10.2011 21:15:30

Без проблем!

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/10/892/32.html

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От SKYPH
К badger (09.10.2011 01:39:46)
Дата 09.10.2011 03:18:31

Re: Зря так думаете


>Перелом руки-ноги, и даже обоих, к тяжелому состоянием не ведет думаю...

Не только к тяжелому состоянию, но и к смерти вполне может привести.
От badger
К SKYPH (09.10.2011 03:18:31)
Дата 09.10.2011 03:28:11

Re: Зря так...

>Не только к тяжелому состоянию, но и к смерти вполне может привести.

Потеря крови ? Я так думаю в стационаре им влили достаочно уже, что бы выйти из....
От Гегемон
К badger (09.10.2011 03:28:11)
Дата 09.10.2011 13:48:36

Re: Зря так...

Скажу как гуманитарий

>>Не только к тяжелому состоянию, но и к смерти вполне может привести.
>Потеря крови ? Я так думаю в стационаре им влили достаочно уже, что бы выйти из....
Шок, эмболия


С уважением
От SKYPH
К badger (09.10.2011 03:28:11)
Дата 09.10.2011 03:40:24

Re: Зря так...

>>Не только к тяжелому состоянию, но и к смерти вполне может привести.
>
>Потеря крови ? Я так думаю в стационаре им влили достаочно уже, что бы выйти из....

Ага, и вечную жизнь в придачу. Как-то странно вы воспринимаете переломы. Тот же перелом бедра, тем более со смещением, тем более множественный или открытый сам по себе очень тяжелый случай, с легкостью необыкновенной можно и до стационара не дожить. Да и потом долго лечится придется и не факт что обойдется без инвалидизации. Да и со смертными случаями и даже в стационарах тоже все в полном порядке. Ну, к примеру, в стародавние времена один мой сослуживец сломал ногу, трое суток в коме в очень хорошем стационаре и летальный исход.
От badger
К SKYPH (09.10.2011 03:40:24)
Дата 09.10.2011 10:13:47

Re: Зря так...

>Как-то странно вы воспринимаете переломы.

Нормально воспринимаю, учитывая что я не медик, на обычном дилетанском уровне :)
"При переломе наложить шину и доставить пострадавшего в мед.учереждение"



> Тот же перелом бедра, тем более со смещением, тем более множественный или открытый сам по себе очень тяжелый случай, с легкостью необыкновенной можно и до стационара не дожить. Да и потом долго лечится придется и не факт что обойдется без инвалидизации. Да и со смертными случаями и даже в стационарах тоже все в полном порядке. Ну, к примеру, в стародавние времена один мой сослуживец сломал ногу, трое суток в коме в очень хорошем стационаре и летальный исход.

ОК, я понял вашу идею, но давайте уточним - перелом бедра это такой наиболее тяжелый вид перелома конечностей ? Или то что вы сказали распространяется на всё переломы конечностей, даже на перелом кисти или пальца ? Я понимаю что можно получить заражение, что может быть расщепление кости с дальнейшим поражением окружающих тканей осколками кости и так далее - вариантов масса. В то что данные десантники могли не дожить до стационара по иной, нежели потеря крови, причине, я сомневаюсь, так как эвакуировали их скорее всего на вертолете, да и это Германия, а не просторы тайги, вряд ли ближайший госпитваль был дальше 30 км - то есть максимум через 6 часов после получения ранения они получили помощь в стационаре...
Суть собственно моих сомнений - возможно двое в тяжелом состоянии получили переломы позвоночника или травмы головы ?
От SKYPH
К badger (09.10.2011 10:13:47)
Дата 10.10.2011 01:07:49

Re: Зря так...


>
>ОК, я понял вашу идею, но давайте уточним - перелом бедра это такой наиболее тяжелый вид перелома конечностей ?

Может быть неосложненный перелом бедра, не представляющий непосредственной угрозы для жизни, а может быть сложный оскольчатый перелом голени или плечевой кости, с обширным повреждением окружающих тканей, приводящий к смерти весьма быстро. Просто бедренная кость - это самая крупная трубчатая кость, окруженная мышечными тканями, содержащими крупные сосуды и нервы.

> Я понимаю что можно получить заражение, что может быть >расщепление кости с дальнейшим поражением окружающих >тканей осколками кости и так далее - вариантов масса.

Совершенно верно.

> В то что данные десантники могли не дожить до >стационара по иной, нежели потеря крови, причине, я >сомневаюсь, так как эвакуировали их скорее всего на >вертолете, да и это Германия, а не просторы тайги, вряд ли ближайший госпитваль был дальше 30 км - то есть максимум через 6 часов после получения ранения они получили помощь в стационаре...

Это просто потому, что вы не в курсе. Есть еще такая милая штучка при переломах, называется жировая эмболия, это когда желтый костный мозг подсасывается в поврежденную вену и может привести к закупорке коронарных сосудов, сосудов мозга, почек, легких.
Но и повреждение тканей осколками кости - это совсем не шутка. Тяжелая кровопотеря, смерть от травматического шока, необратимая потеря функциональности конечности - это все вполне вероятно.

>Суть собственно моих сомнений - возможно двое в тяжелом состоянии получили переломы позвоночника или травмы головы ?

Мы обсуждали переломы конечностей. Переломы костей черепа и позвоночника - это тяжелейшая травма, почти гарантированно ведущая если и не к смерти, то уж почти стопроцентно к инвалидизации. И переломы ребер также могут представлять серьезнейшую опасность, так как могут вызвать повреждения внутренних органов и пневмоторакс.

Но повторяю, даже перелом руки может привести к быстрой смерти. И любой сложный оскольчатый перелом требует серьезнейшего лечения в стационаре и вполне может иметь неблагоприятный результат.
От Bronevik
К badger (09.10.2011 10:13:47)
Дата 09.10.2011 16:53:12

Переломы бывают разные, оскольчатый может дать обширную кровопотерю. (-)