От Олег...
К certero
Дата 08.10.2011 13:13:08
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век;

На Руси применяли "засеки"...

Причем как на западе, так и на юге, от монголов. Правда это уже скорее Московская Русь, у К;%иева просто таких лесных ресурсов не было...

Засека - подрубленные на высоте человеческого роста деревья, заостренными ветками поваленные к противнику. Так, чтобы комель не падал на землю, а оставался в висячем положении. Для прочности деревья валились крест-накрест друг на друга. Таким образом перед противником образовывалась стена из острых сучьев, торчащих прямо на него, высотой с два-три человеческих роста. Даже один ряд таких деревьев преодолеть практически невозможно, а глубина русских засек "засечной черты" доходила до 30 км! То есть 30 км сплошных завалов! Так что таки "дремучие леса" в принципе не преодолимы ни людьми, ни животными, разве что кроме мелких грызунов. Для сообщения со "степью" в засеке делали специальные "ворота" ввиде острогов и крепостей.
От Jabberwock
К Олег... (08.10.2011 13:13:08)
Дата 09.10.2011 10:37:59

Через год такая засека высохнет...


>Засека - подрубленные на высоте человеческого роста деревья, заостренными ветками поваленные к противнику. Так, чтобы комель не падал на землю, а оставался в висячем положении. Для прочности деревья валились крест-накрест друг на друга. Таким образом перед противником образовывалась стена из острых сучьев, торчащих прямо на него, высотой с два-три человеческих роста.

... и если её поджечь в одной точке, сгорит на всю глубину.
От Олег...
К Jabberwock (09.10.2011 10:37:59)
Дата 09.10.2011 16:36:17

Их не один раз сделали и забыли...

Специально вцыделенные силы их поддерживали постоянно...
От инженегр
К Jabberwock (09.10.2011 10:37:59)
Дата 09.10.2011 11:56:26

Re: Через год

>... и если её поджечь в одной точке, сгорит на всю глубину.

Теоретически это так а практически засека очень хорошо удерживает влагу, сама сохнет очень медленно, давая к тому же хорошие возможности для роста молодняка. Через 2-3 года там будет сплошной влажноватый бурелом, весь утыканый молодой порослью. Через пять лет это будет вообще практически непроходимая стена молодых осон, берёз и ветлы толщиной в руку и более.
Наблюдалось в условиях ближнего Подмосковья и под Коломной.
Алексей Андреев
От mpolikar
К инженегр (09.10.2011 11:56:26)
Дата 09.10.2011 11:59:07

под Москвой до сих пор устраивают засеки?)


>Наблюдалось в условиях ближнего Подмосковья и под Коломной.

ubj
От инженегр
К mpolikar (09.10.2011 11:59:07)
Дата 09.10.2011 23:55:21

Не, валят лес у ЖД и бросают не убравши. (-)
От mpolikar
К инженегр (09.10.2011 23:55:21)
Дата 10.10.2011 08:46:02

т.е. делают противопартизанские засеки ? :) (-)
От П К
К mpolikar (10.10.2011 08:46:02)
Дата 10.10.2011 12:26:57

Противогрибниковые. Недавно сквозь такую с матюгами прорубался )) (-)
От mpolikar
К П К (10.10.2011 12:26:57)
Дата 10.10.2011 12:33:44

а это идея :)! (-)
От Anvar
К mpolikar (09.10.2011 11:59:07)
Дата 09.10.2011 12:49:09

Re: под Москвой...

Из этой ветки, такое ощущение, что люди в настоящем лесу никогда не бывали. Он и без засек, бывает непроходимым,
особенно если лесники халтурят и не чистят его. Наберите в гугле "бурелом" и посмотрите как выглядит нечищенный лес.
От Дмитрий Козырев
К Anvar (09.10.2011 12:49:09)
Дата 09.10.2011 15:01:20

Дело в том, что засеки устраивались на границе лесостепи

которая начиналась уже за Окой.

Разумеется севернее Москвы или за Уралом засечных черт не было
От Kazak
К Дмитрий Козырев (09.10.2011 15:01:20)
Дата 10.10.2011 11:26:40

Исетская засечная черта

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Разумеется севернее Москвы или за Уралом засечных черт не было

это считается как "за Уралом"?

Извините, если чем обидел.
От Михаил Денисов
К Kazak (10.10.2011 11:26:40)
Дата 10.10.2011 15:36:13

исетская засечная черта

это сеть городков, острожков и укрепленных заводских поселков.
Собственно засеки в классическом понимании там не было.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (10.10.2011 11:26:40)
Дата 10.10.2011 11:56:47

Там тоже лесостепь

>это считается как "за Уралом"?

Ну да, я имел ввиду, что в тайге их не строили.
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (09.10.2011 15:01:20)
Дата 09.10.2011 16:44:57

А там куда климат теплее и суше. (-)
От Дмитрий Козырев
К Bronevik (09.10.2011 16:44:57)
Дата 09.10.2011 21:22:24

Леса там пожиже (-)
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (09.10.2011 21:22:24)
Дата 09.10.2011 21:28:31

ага, поэтому засеки там были не столь мощные. (-)
От Дмитрий Козырев
К Bronevik (09.10.2011 21:28:31)
Дата 10.10.2011 09:30:01

Я имел ввиду, что эти леса без засек проходимы

сравнивать надо не с тайгой, не с ельником-березняком, а с хорошим дубовым (широколисттвенным( лесом.

в качестве примера можно посмотреть на буковые леса на Кавказе или в Карпатах.
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (10.10.2011 09:30:01)
Дата 11.10.2011 01:01:23

Консенсус. (-)
От mpolikar
К Jabberwock (09.10.2011 10:37:59)
Дата 09.10.2011 11:32:02

Насколько я понимаю, деревья не срубленные, а подрубленные.


"Подрубалась только часть корней, а остальные оставались живыми в земле и обеспечивали влагой и питательными веществами поваленные деревья. Густая крона поваленных деревьев оставалась на все лето зеленой с широкой сетью переплетенных ветвей"
http://geo.1september.ru/articles/2009/20/04

>... и если её поджечь в одной точке, сгорит на всю глубину.
От Коля-Анархия
К Олег... (08.10.2011 13:13:08)
Дата 08.10.2011 22:50:17

олег, ты увлекаешься... (-)
От Олег...
К Коля-Анархия (08.10.2011 22:50:17)
Дата 09.10.2011 16:43:26

Я описал ОЧЕНЬ поверхностно...

Всё было гораздо серьезнее на самом деле. И ресурсы на нее, и внимание уделялось ОЧЕНЬ серьезное. И ничего в этом странного нет - ведь от этого зависела жизнь, и балгосостояние целого гомударства.

В качестве начального образования порекомендую обе книги Загоровского, Владимира Павловича:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Загоровский В. П. Белгородская черта — Воронеж: Изд-во Воронеж. ун-та, 1969. — 304 с.
Загоровский В. П. Изюмская черта — Воронеж: Изд-во ВГУ, 1980. — 200 с.

И плюс еще: Яковлев А. И. Засечная черта Московского государства в XVII веке. М., 1916.

Хотя последняя - первое исследование на тему со всеми вытекающими недостатками.

Ну и Ласковский, "Материалы" 1854-62 гг...
От И. Кошкин
К Олег... (09.10.2011 16:43:26)
Дата 10.10.2011 09:28:25

Только 30 км - не глубина, а ширина засеки (-)
От Claus
К И. Кошкин (10.10.2011 09:28:25)
Дата 10.10.2011 10:14:16

А какая была типовая глубина? (-)
От И. Кошкин
К Claus (10.10.2011 10:14:16)
Дата 10.10.2011 12:13:56

Типовой глубины не было (-)
От vladvitkam
К Олег... (08.10.2011 13:13:08)
Дата 08.10.2011 15:12:38

Re: ну и как же они, супостаты то есть, до белокаменной доходили? (-)
От И. Кошкин
К vladvitkam (08.10.2011 15:12:38)
Дата 10.10.2011 09:28:56

Легко. (-)
От Олег...
К vladvitkam (08.10.2011 15:12:38)
Дата 09.10.2011 16:44:42

Черед "ворота", обманом и пр. методами... Странно от Вас слышать этот вопрос...

Неужели Загоровского не читали? Там некоторые случаи описаны...
От vladvitkam
К Олег... (09.10.2011 16:44:42)
Дата 10.10.2011 19:56:39

Re: Черед "ворота",...

>Неужели Загоровского не читали? Там некоторые случаи описаны...

не-а
сейчас тольк нашел по фамилии про Изюмскую и Белгородскую черту
От инженегр
К vladvitkam (08.10.2011 15:12:38)
Дата 09.10.2011 11:59:06

"Заграждения, не прикрытые активными войсками, не являются непроходимыми",

правда, за точность не ручаюсь. Десятка два мужуков с топорами, день работы, и уже есть проход.
Алексей Андреев
От Олег...
К инженегр (09.10.2011 11:59:06)
Дата 09.10.2011 16:45:08

Засеки были "прикрыты" вполне... (-)
От Bronevik
К Олег... (09.10.2011 16:45:08)
Дата 09.10.2011 16:57:04

Re: Засеки были "прикрыты" вполне от небольших набегов. (-)
От amyatishkin
К инженегр (09.10.2011 11:59:06)
Дата 09.10.2011 13:30:32

Re: "Заграждения, не...

>правда, за точность не ручаюсь. Десятка два мужуков с топорами, день работы, и уже есть проход.
>Алексей Андреев

Вы формулу "Один сапер - один топор - один день - один пень" слышали?
От AFirsov
К vladvitkam (08.10.2011 15:12:38)
Дата 09.10.2011 00:14:08

Названия типа "...поляна" ничего не говорит? Вот через них и проходили. (-)