От Д.И.У.
К Гегемон
Дата 07.10.2011 12:59:29
Рубрики 11-19 век;

Насколько понимаю, именно так и делалось в реальности. В чем новшество? (-)
От Гегемон
К Д.И.У. (07.10.2011 12:59:29)
Дата 07.10.2011 13:10:20

В том, чтобы братья и племянники не имели своих доменов (-)
От Д.И.У.
К Гегемон (07.10.2011 13:10:20)
Дата 07.10.2011 16:07:26

Т.е. "апанажные" поместья делать вотчинами, и непрерывно плодить микро-удельные

... княжества, пусть и состоящие из нескольких лоскутов?
По-моему, это не решение проблемы, а её усугубление.
Хотя и не такое гибельное, как размножение летописных Олегов Святославичей на украинных тьмутараканях.

Московские вел.князья/цари поступали правильно, в общем и целом, с учетом ограниченной вилки возможностей. Потому, при всех передрягах, у них не случалось "выделения бургундского дома", как во Франции, или "смены Ланкастерами Плантагенетов" (с последующим 30-летним разбирательством между Ланкастерами и Йорками), как в Англии.

Конечно, лучше был бы майорат, но он и в неправославной средневековой Зап. Европе полноценно действовал только на самом низовом уровне (когда делимое ограничивалось одним замком с деревней), а короли, графы и даже бароны вовсю выделяли апанажи младшим сыновьям и в 15 веке, и даже позже. Иногда с самыми печальными последствиями, что не мешало потом наступать на те же грабли. Потому что "мудрые намерения и установления" одно, а личные особенности и родственные связи - другое, и часто более сильное.
От Iva
К Д.И.У. (07.10.2011 16:07:26)
Дата 11.10.2011 09:20:14

Тут еще надо учитывать, что

Привет!

>Конечно, лучше был бы майорат, но он и в неправославной средневековой Зап. Европе полноценно действовал только на самом низовом уровне (когда делимое ограничивалось одним замком с деревней), а короли, графы и даже бароны вовсю выделяли апанажи младшим сыновьям и в 15 веке, и даже позже. Иногда с самыми печальными последствиями, что не мешало потом наступать на те же грабли. Потому что "мудрые намерения и установления" одно, а личные особенности и родственные связи - другое, и часто более сильное.

В Средневековье - ранг человека зависел от размера его владений, что определяло вставляемый им отряд и его место в иерархии. Плюс иерархия титулов - поэтому короли не могли не сделать своих младших сыновей как минимум графами. А такое положение тогда требовало соответствующих расходов и,следовательно, доходов, т.е. земель. В Англии считалось, что пэр должен иметь 1000 фунтов годового дохода, что бы иметь возможность жить, как пэр.



Владимир
От Гегемон
К Д.И.У. (07.10.2011 16:07:26)
Дата 07.10.2011 16:37:33

Да, именно так

Скажу как гуманитарий

>... княжества, пусть и состоящие из нескольких лоскутов?
>По-моему, это не решение проблемы, а её усугубление.
Почему? Пусть размножаются и дробятся внутри своих владений.

>Хотя и не такое гибельное, как размножение летописных Олегов Святославичей на украинных тьмутараканях.


>Московские вел.князья/цари поступали правильно, в общем и целом, с учетом ограниченной вилки возможностей. Потому, при всех передрягах, у них не случалось "выделения бургундского дома", как во Франции, или "смены Ланкастерами Плантагенетов" (с последующим 30-летним разбирательством между Ланкастерами и Йорками), как в Англии.
Гнобить братьев - не очень полезно для общественной морали и чревато мятежом.

С уважением
От И. Кошкин
К Гегемон (07.10.2011 16:37:33)
Дата 07.10.2011 17:04:22

И вырождением династии (-)
От Гегемон
К И. Кошкин (07.10.2011 17:04:22)
Дата 07.10.2011 17:41:08

Кто хочет большего - идет служить (-)
От Bronevik
К И. Кошкин (07.10.2011 17:04:22)
Дата 07.10.2011 17:11:43

Измельчание в стиле "до..лись до мыщей"? (-)