От AFirsov
К Александр Жмодиков
Дата 11.10.2011 01:24:55
Рубрики 11-19 век; Фортификация;

Re: Рыцарство и...

>>Знать бы еще точно, когда начались "турниры".
>
>Точнее сказать, когда они появились в той форме, которая стала "эталоном" в позднюю эпоху. Потому что разного рода военные игрища известны чуть ли не со времен Карла Великого, если не раньше.

Игрища игрищам - рознь.

>>Кстати, это единственное внятное объяснение появление барьера.
>
>А есть уверенность, что на самых ранних турнирах уже был барьер?

Нескромный вопрос - что означает само слово "турнир"? Дословно?

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Александр Жмодиков
К AFirsov (11.10.2011 01:24:55)
Дата 11.10.2011 15:08:15

Re: Рыцарство и...

>>Точнее сказать, когда они появились в той форме, которая стала "эталоном" в позднюю эпоху. Потому что разного рода военные игрища известны чуть ли не со времен Карла Великого, если не раньше.
>
>Игрища игрищам - рознь.

Вообще-то счиатется, что турниры происходят от этих самых игрищ.

>>А есть уверенность, что на самых ранних турнирах уже был барьер?
>
>Нескромный вопрос - что означает само слово "турнир"? Дословно?

На каком языке? На французском tournoi означает "турнир". Но турниры не сразу стали называть турнирами. Турниры могли называть joust или jout.
От AFirsov
К Александр Жмодиков (11.10.2011 15:08:15)
Дата 11.10.2011 23:51:35

Re: Рыцарство и...

>>Игрища игрищам - рознь.
>
>Вообще-то счиатется, что турниры происходят от этих самых игрищ.

Скорее - один из видов.

>>>А есть уверенность, что на самых ранних турнирах уже был барьер?
>>
>>Нескромный вопрос - что означает само слово "турнир"? Дословно?
>
>На каком языке? На французском tournoi означает "турнир". Но турниры не сразу стали называть турнирами. Турниры могли называть joust или jout.

"Тур" - "поворот". Одна из версий - рыцарю сразу после столкновения нужно было думать о развороте лошади, то есть схватка проходила на ограниченной площади (барьеры, ристалище). Получается "турнир" - вид схватки на ограниченном пространстве (см. начальный пост - у ворот замка). Есть и другие версии - "тур" - вращающаяся кукла для тренировки, но что-то это сложно и менее логично. Всё это, за давностью лет - с определенной долей вероятности (сказал, же - "ходють шлюхи" - консенсус будет вряд ли).

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Александр Жмодиков
К AFirsov (11.10.2011 23:51:35)
Дата 12.10.2011 11:30:07

Re: Рыцарство и...

>"Тур" - "поворот". Одна из версий - рыцарю сразу после столкновения нужно было думать о развороте лошади, то есть схватка проходила на ограниченной площади (барьеры, ристалище). Получается "турнир" - вид схватки на ограниченном пространстве (см. начальный пост - у ворот замка). Есть и другие версии - "тур" - вращающаяся кукла для тренировки, но что-то это сложно и менее логично. Всё это, за давностью лет - с определенной долей вероятности (сказал, же - "ходють шлюхи" - консенсус будет вряд ли).

В общем, этимология ничего не доказывает.