От Пауль
К All
Дата 30.09.2011 09:36:42
Рубрики WWII; Танки;

Подписи к фотографиям это вечная тема...

и появилась она отнюдь не вчера.

Вот фото


[29K]



Вроде, ничего криминального. Действительно, это "Тигр".

А вот второе фото


[31K]



И тут криминал налицо )

Изображения взяты из статьи С. Иванова "Срыв контрнаступления немецко-фашистских войск у озера Балатон" (Военно-исторический журнал №3 1969, сс. 25, 27)

С уважением, Пауль.
От Виктор Крестинин
К Пауль (30.09.2011 09:36:42)
Дата 30.09.2011 11:34:34

И откуда такая лютая страсть к ретуши фото? (-)
От AFirsov
К Виктор Крестинин (30.09.2011 11:34:34)
Дата 01.10.2011 13:21:21

Ответ из 80-х: "У ретушеров есть дети, которых надо кормить". (-)
От И. Кошкин
К Виктор Крестинин (30.09.2011 11:34:34)
Дата 30.09.2011 12:10:41

От херового качества полиграфии...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...когда неретушированная фотография выходила просто пятном

И. Кошкин
От Дмитрий Адров
К И. Кошкин (30.09.2011 12:10:41)
Дата 30.09.2011 15:41:48

Немного оффтопика

Здравия желаю!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...когда неретушированная фотография выходила просто пятном

Иван Николаевич Крамской в юности работах именно ретушером у фотографов. Это было в 1853-1857 годах. Потом все дружно поняли, что сам Крамской сделает портрет лучше фотоаппарата и он пошел учиться в Академию художеств. Правда это говорит больше не и том, что фототехника тогда была плоха, а о том, что Крамской - великий художник.

Дмитрий Адров
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (30.09.2011 12:10:41)
Дата 30.09.2011 13:23:17

А вот "60-й" Тигр в оригинале

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...


[60K]



С уважением, Алексей Исаев
От Alex Medvedev
К Исаев Алексей (30.09.2011 13:23:17)
Дата 30.09.2011 13:42:13

а вот так оно будет выглядеть на линотипе.


[729K]



и это я еще эмуляцию серости газетной бумаги не включил...
От Исаев Алексей
К Alex Medvedev (30.09.2011 13:42:13)
Дата 30.09.2011 13:55:42

Справедливости ради - хотя бы комбашенка опознается

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В смысле раннего/позднего типа. В отличие от КГ в ВИЖе.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (30.09.2011 13:55:42)
Дата 30.09.2011 15:17:32

Тогда любителей танков было мало (-)
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (30.09.2011 13:23:17)
Дата 30.09.2011 13:28:27

На плохой полиграфии будет плохо ИМХО (+)

Доброе время суток!
Ретушь была в основном в плане рисования чётких ярких границ, для дешевой печати тех лет вполне себе решение, тем паче что рассматривания деталей не предполагалось.

С уважением, Роман
От Robert
К Роман Алымов (30.09.2011 13:28:27)
Дата 01.10.2011 00:11:32

Чистая правда, что

>для дешевой печати тех лет

типографские теxнологии теx лет были примитивными. Это - крупная газета:

[75K]


попутно заxватил из того же альбома топичное фото. Кину уж сюда, "чтоб два раза не вставать":

[71K]




От FLayer
К Роман Алымов (30.09.2011 13:28:27)
Дата 30.09.2011 14:22:22

Re: На плохой...

Доброго времени суток
>Доброе время суток!
> Ретушь была в основном в плане рисования чётких ярких границ, для дешевой печати тех лет вполне себе решение, тем паче что рассматривания деталей не предполагалось.

Дело не в дешёвой печати, а в технологии. На высокой печати тогда использовались клише на цинковых пластинах, что требовало, емнип, тройной пересьёмки(с фото на фотопластину, с фотопластины на цинк, с цинка на картон). Офсет требовал двойной пересъёмки: с фото на фотопластину, с неё на печатную пластину.
При этом разрешающая способность цинка была ужасающей. Цифр точно не помню, так как не застал этой технологии работающей, но последствия видел.

>С уважением, Роман
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От neuro
К FLayer (30.09.2011 14:22:22)
Дата 30.09.2011 18:28:45

Re: На плохой...


>Дело не в дешёвой печати, а в технологии. На высокой печати тогда использовались клише на цинковых пластинах, что требовало, емнип, тройной пересьёмки(с фото на фотопластину, с фотопластины на цинк, с цинка на картон). Офсет требовал двойной пересъёмки: с фото на фотопластину, с неё на печатную пластину.
>При этом разрешающая способность цинка была ужасающей. Цифр точно не помню, так как не застал этой технологии работающей, но последствия видел.
Не цинка. Применялся фоторезист, который имеет низкий динамический диапазон. Фоторезист наносился на пластину, засвечивался, затем все травилось. Поэтому контраст резко падал, ретушь - для повышения контраста. Плохой фоторезист - потому что дешевая краска, плохая бумага, вынуждено крупный растр. В целом - дешево.
Этот же фоторезист неплохо работал в других условиях, когда требовались мелкие детали, но без растра. Правда для печатных плат, на кальке тушью рисовалась плата, бралась фотолампа 500 вт и вперед.
С уважением, Рига Ю. В.
От FLayer
К neuro (30.09.2011 18:28:45)
Дата 30.09.2011 22:44:40

Re: На плохой...

Доброго времени суток
.
>Не цинка. Применялся фоторезист, который имеет низкий динамический диапазон. Ф

Который бухгалтерия списывала как цинк.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (30.09.2011 12:10:41)
Дата 30.09.2011 13:04:29

Да, именно полиграфии

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Оригинальное фото вполне годное и не требует ретуши:

[76K]


Простой Тигр тоже есть, у него на крыше написано номер 60 - единственная деталь, требующая ретуши, если уж на то пошло.

С уважением, Алексей Исаев
От Alex Medvedev
К Исаев Алексей (30.09.2011 13:04:29)
Дата 30.09.2011 13:17:47

Даже сейчас полно книжек на ВИ-тематику с отвратительными фото

а все потому, что некоторые авторы думают, что раз фото изначально хорошего качества на экране, то точно также будет и на газетной бумаге...
От Исаев Алексей
К Alex Medvedev (30.09.2011 13:17:47)
Дата 30.09.2011 18:47:32

На вклейках на мелованной бумаге в 60-70-е качество тоже не айс

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Мемуары советских военачальников, истории округов и флотов итд.

Но это видимо технология была тогда такая. Иллюстрации к историям немецких дивизий тех лет тоже часто отвратного качества.

С уважением, Алексей Исаев
От Kazak
К Исаев Алексей (30.09.2011 18:47:32)
Дата 01.10.2011 23:17:37

Угу.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Но это видимо технология была тогда такая. Иллюстрации к историям немецких дивизий тех лет тоже часто отвратного качества.

У меня фотоальбом есть - что то вроде "Эстония в ВОВ" - фотки местами просто ужос - сильно высветлены, местами похожи на рисунки. Сейчас открыли доступ в фотоархив - нормальные, нередко отличного качества.


Извините, если чем обидел.
От tevolga
К Исаев Алексей (30.09.2011 18:47:32)
Дата 01.10.2011 21:37:52

Re: На вклейках...


>Но это видимо технология была тогда такая. Иллюстрации к историям немецких дивизий тех лет тоже часто отвратного качества.

А как же быть с цветными фото из журнала "Life"?

C уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (01.10.2011 21:37:52)
Дата 03.10.2011 10:14:47

Я бумажный Лайф в руках не держал

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Выложенные же в И-нете фотки это, как я понимаю, сканы негативов из архива журнала. Они-то изначально в нормальном качестве, см. в соседних ветках копии ВИЖевских фоток с оригинальных отпечатков(из коллекции ЦМВС/РГАКФД, от М.Коломийца)

С уважением, Алексей Исаев
От Kazak
К tevolga (01.10.2011 21:37:52)
Дата 01.10.2011 23:18:20

Так то американцы:) (-)
От Коля-Анархия
К Пауль (30.09.2011 09:36:42)
Дата 30.09.2011 09:58:28

я бы сказал, что подписи нужно поменять местами... (-)
От Пауль
К Коля-Анархия (30.09.2011 09:58:28)
Дата 30.09.2011 10:01:00

"Спасибо, кэп".

Только вот откуда знал об этом тогдашний читатель, не имея на руках справочника-опредилителя немецкой бронетехники?

С уважением, Пауль.
От Коля-Анархия
К Пауль (30.09.2011 10:01:00)
Дата 30.09.2011 12:36:46

а зачем это тогдашнему читателю? (-)
От Пехота
К Пауль (30.09.2011 10:01:00)
Дата 30.09.2011 12:01:26

Re: "Спасибо, кэп".

Салам алейкум, аксакалы!

>Только вот откуда знал об этом тогдашний читатель, не имея на руках справочника-опредилителя немецкой бронетехники?

А когда вообще массово в народ пошла информация о технике Второй Мировой? Я, например, после чтения журнала "Техника-Моложёжи" и книги "Оружие Победы" навскидку отличал "пантеру" от Т-4, а Т-34 41-го года с башней пирожком от Т-34 43-го года (гайка) :)))

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От берег
К Пауль (30.09.2011 10:01:00)
Дата 30.09.2011 11:31:53

Ну выграли же войну вот с такими знаниями? (фото) :))


[70K]


От Begletz
К берег (30.09.2011 11:31:53)
Дата 30.09.2011 21:27:02

Если это действительно Курск времен Цитадели, могли еще не знать (-)
От Коля-Анархия
К Begletz (30.09.2011 21:27:02)
Дата 01.10.2011 09:05:02

сказано же - балотон... (-)
От Begletz
К Коля-Анархия (01.10.2011 09:05:02)
Дата 03.10.2011 02:31:55

Где это сказано?

См также здесь https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2244847.htm
От Fateev
К берег (30.09.2011 11:31:53)
Дата 30.09.2011 11:59:58

А чем это так ей каток разворотили

День добрый.

Интересно просто, 152 мм ?

С уважением, Павел Фатеев.