От andrew~han
К Исаев Алексей
Дата 30.09.2011 11:25:20
Рубрики WWII; Артиллерия;

Справедливости ради было бы интересно посмотреть, сколько пороха шло

Кригсмарине, которое явно больше советского ВМФ тратило боеприпасы, а также понять, сколько пороха и боеприпасов расстреливалось в сухопутных компаниях на Западе.
От Robert
К andrew~han (30.09.2011 11:25:20)
Дата 30.09.2011 19:59:50

Ре: Справедливости ради...

>Кригсмарине, которое явно больше советского ВМФ тратило боеприпасы, а также понять, сколько пороха и боеприпасов расстреливалось в сухопутных компаниях на Западе.

И в северной Африке (она не на Западе, а на Югe потому что).

Так же, по идее, много пороxа должна тратить истребительная авиация. Стрелять по коробке живучиx Б-17 издалека - надо это надо много снарядов к автоматическим пушкам.

И зенитки помимо боекомплекта должны иметь очень большие запасы на складаx, рассредоточенныx по территории. Там такая ситуация: зенитки прикрывают множество обьектов, а авианалет-то в какой-то день будет только на один обьект. Т.е. снаряды везде есть, но в одном конкретном месте иx израсxодовали, причем именно там, где возможен повторный налет в тот же день - т.е. именно там боекомплект надо как можно быстрее пополнить. Без развитого складского xозяйства это невозможно.

А расxод снарядов там бешеный: попадалась цифра 900 снарядов среднего калибра на один сбитый самолет. Прикольно, что вес израсxодованныx снарядов примерно равен весу самолета, т.е. обе стороны затрачивают где-то сопоставимое количество материалов, станкочасов, и человеческого труда, производя самолет и боекомплект для сбивающиx этот самолет зениток.

От Rustam Muginov
К Robert (30.09.2011 19:59:50)
Дата 01.10.2011 12:03:40

Цифры как-то протестуют

Здравствуйте, уважаемые.

>Так же, по идее, много пороxа должна тратить истребительная авиация. Стрелять по коробке живучиx Б-17 издалека - надо это надо много снарядов к автоматическим пушкам.

Боекомплект Bf-109G6 это 150 выстрелов к MG-151/20 и 600 патронов к MG-131
Боекомплект FW-190A4 это 120 выстрелов к MG-FF, 400 снарядов к MG-151/20 и 1800 патронов к MG-17

Вес снаряда (не выстрела) MG-151/20 95-120 грамм, заряд металельного вещества 18-20 грамм.
Вес снаряда MG-FF 92-115 грамм, заряд метательного вещества 13-20 грамм.

По пулям навскидку не помню данные, но если считать только пушки, то боекомплект снарядов для мессера, получается, весит около 18 кг при весе метательного вещества 3кг.
Для фоккевульфа около 62 кг снарядов, и метательного ВВ около 10 кг.

Самолето-вылет на перехват это долго. Взлететь, набрать высоту, найти цели, атаковать. Один-два раза в день.

А теперь берем обычную полевую пушку в 75мм. Которая могла за минуту выпустить 8-10 снарядов весом 6 килограмм каждый.
Одна артподкотовка - и единственная пушка сожжет пороха куда больше, чем куча истребителей.

С уважением, Рустам Мугинов.
От andrew~han
К andrew~han (30.09.2011 11:25:20)
Дата 30.09.2011 13:20:06

удалось найти, что немцы выпустили 70 тыс. торпед, в каждой примерно 300 кг тнт

21 тыс. тонн тнт только на БЧ торпед

Ссылка:
http://www.navweaps.com/Weapons/WTGER_Notes.htm
От Banzay
К andrew~han (30.09.2011 13:20:06)
Дата 30.09.2011 13:53:06

скорее таки ТГА.... (-)
От andrew~han
К Banzay (30.09.2011 13:53:06)
Дата 30.09.2011 13:58:25

Да, я поторопился (-)
От Исаев Алексей
К andrew~han (30.09.2011 13:20:06)
Дата 30.09.2011 13:27:34

ТНТ это не Pulver, это Sprengstoff

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Приведены данные именно по Pulver.

С уважением, Алексей Исаев
От Claus
К andrew~han (30.09.2011 11:25:20)
Дата 30.09.2011 12:23:55

Re: Справедливости ради...

Основа кригсмарине это подложки у которых расход порохов должен быть мизерным.

Скорее всего наш флот как раз больше порохов потратил, чем немецкий, учитывая оборону Таллина, Одессы, Ленинграда и Севастополя, где во всю применялась корабельная и береговая артиллерия.
От andrew~han
К Claus (30.09.2011 12:23:55)
Дата 30.09.2011 13:07:35

Re: Справедливости ради...

+++
>Основа кригсмарине это подложки у которых расход порохов должен быть мизерным.

Ну как же - зенитная артиллерия, БК для Бисмарка, Тирпица и береговых батарей, снаряжение тех же торпед для ПЛ, ТК, ЭМ и ММ, плюс подозреваю, что немцы могли и итальянцам и прочим союзникам пороха давать

>Скорее всего наш флот как раз больше порохов потратил, чем немецкий, учитывая оборону Таллина, Одессы, Ленинграда и Севастополя, где во всю применялась корабельная и береговая артиллерия.
От Claus
К andrew~han (30.09.2011 13:07:35)
Дата 30.09.2011 13:52:56

Re: Справедливости ради...

>Ну как же - зенитная артиллерия, БК для Бисмарка, Тирпица и береговых батарей, снаряжение тех же торпед для ПЛ, ТК, ЭМ и ММ, плюс подозреваю, что немцы могли и итальянцам и прочим союзникам пороха давать
Торпеды ведь не порохом снаряжали.
От Пауль
К andrew~han (30.09.2011 13:07:35)
Дата 30.09.2011 13:16:42

Re: Справедливости ради...

>+++
>>Основа кригсмарине это подложки у которых расход порохов должен быть мизерным.
>
>Ну как же - зенитная артиллерия,

Зенитная артиллерия уже посчитана вся сразу.

С уважением, Пауль.
От andrew~han
К andrew~han (30.09.2011 13:07:35)
Дата 30.09.2011 13:10:48

мины всех видов еще забыл (-)
От марат
К Claus (30.09.2011 12:23:55)
Дата 30.09.2011 12:45:38

Re: Справедливости ради...

>Основа кригсмарине это подложки у которых расход порохов должен быть мизерным.

>Скорее всего наш флот как раз больше порохов потратил, чем немецкий, учитывая оборону Таллина, Одессы, Ленинграда и Севастополя, где во всю применялась корабельная и береговая артиллерия.
Здравствуйте!
Интересно, флот получал новые боеприпасы крупных калибров в годы войны или пользовался довоенными запасами?
С уважением, Марат
От Banzay
К марат (30.09.2011 12:45:38)
Дата 30.09.2011 12:58:08

Наш нет... Кроме 406мм... (-)
От andrew~han
К Banzay (30.09.2011 12:58:08)
Дата 30.09.2011 13:04:36

Как раз наоборот, Широкорад пишет о значительных поставках снарядов нового

выпуска крупных калибров для ВМФ, и критикует их "экономию"
От марат
К andrew~han (30.09.2011 13:04:36)
Дата 05.10.2011 20:00:36

Re: Как раз...

>выпуска крупных калибров для ВМФ, и критикует их "экономию"
Здравствуйте!
Посмотрел в двухтомнике"Как создавалась военно-морская мощь Советского Союза" т.1 с. 368 со ссылкой на ЦВМА ф. 430, оп. 00375, д. 12 л. 87
"Опыт войны на Черноморском и Балтийском флотах показал, что нормы расхода боеприпасов , составленные в мирное время, не обеспечивалют потребности флотов, особенно по фугасным и осколочно-фугасным снарядам, необходимым для стрельбы по сухопутным целям"
Расход боезапаса, осбенно зенитного, в начале войны превышал поставки от промышленности.
...В целом, в течение всех 4 лет войны подача боеприпасов промышленностью значительно превышала потери и боевой расход на действовавших флотах и флотилиях.
С уважением, Марат
От sss
К andrew~han (30.09.2011 11:25:20)
Дата 30.09.2011 12:15:36

Вряд ли много

>Кригсмарине, которое явно больше советского ВМФ тратило боеприпасы

А на что их тратить, казалось бы?

Если только участие ПВО баз в стрельбе по самолетам от случая к случаю. А корабельные орудия стреляют мало, боекомплект больших кораблей вообще как был произведен до войны, так и не был израсходован до конца войны/гибели пользователей, ЕМНИП.
От andrew~han
К sss (30.09.2011 12:15:36)
Дата 30.09.2011 13:10:14

Re: Вряд ли...

>>Кригсмарине, которое явно больше советского ВМФ тратило боеприпасы
+++
>А на что их тратить, казалось бы?

береговые батареи, зенитная артиллерия всех калибров, БК ЭМ, ММ, и всякой мелочи (одних БДБ несколько сотен), глубинные бомбы, торпеды в значительных количествах и тяжелой БЧ, мины десятками тысяч, намного больше советского ВМФ
От sss
К andrew~han (30.09.2011 13:10:14)
Дата 30.09.2011 13:55:27

Re: Вряд ли...

>береговые батареи, зенитная артиллерия всех калибров, БК ЭМ, ММ, и всякой мелочи (одних БДБ несколько сотен), глубинные бомбы, торпеды в значительных количествах и тяжелой БЧ, мины десятками тысяч, намного больше советского ВМФ

Фактически много (относительно) стреляла только зенитная артиллерия, которая и так посчитана. Морские вооружения типа мин, торпед и гб поглощают много взрывчатых веществ, но не пороха, за который была начата тема.
Доля флота в расходе взрывчатых веществ должна быть более значимой, конечно.