От Жуков Андрей
К All
Дата 28.09.2011 16:17:16
Рубрики ВВС;

Количество самолетов ВВС ПрибОВО на 22.06.1941

Здравствуйте!
По поводу количества самолетов на 22.06.1941 в ВВС ПрибОВО хотелось бы понять где правильно:
1) Источник:
Иной 1941. От границы до Ленинграда / Алексей Исаев. - М.: Яуза: Эксмо, 2011. - 416 с.: ил. - (Война и мы).
Страницы 26, 27:
Однако последнее предвоенное донесение штаба ВВС ПрибОВО от 17.00 21 июня 1941 г. о наличии исправной матчасти дает куда более скромные цифры:
4-я САД - 43 истребителя и 108 бомбардировщиков;
6-я САД - 96 истребителей и 109 бомбардировщиков;
7-я САД - 92 истребителя и 88 бомбардировщиков;
8-я САД - 192 истребителя и штурмовика;
57-я САД - 107 истребителей и 38 бомбардировщиков.
Итого - 530 истребителей и штурмовиков и 343 бомбардировщика.
И ссылка на ЦАМО, ф. 221, оп. 1374, д. 11, л. 4.

2) Источник:
Сборник боевых документов Великой Отечественной войны. Выпуск 34. Воениздат, Москва, - 1958.
Страницы 179, 180.
4-я смешанная авиационная дивизия – штаб – гор. Таллин
Истребители___61
Бомбардировщики__134
Итого__195

6-я смешанная авиационная дивизия – штаб – гор. Рига
Истребители__117
Бомбардировщики___91
Итого__208

7-я смешанная авиационная дивизия – штаб – гор. Митава
Истребители___64
Бомбардировщики__108
Штурмовики___27
Итого__199

8-я смешанная авиационная дивизия – штаб – гор. Каунас
Истребители__117
Штурмовики___33
Итого__150

57-я смешанная авиационная дивизия – Вильно
Истребители__170
Бомбардировщики___72
Итого__242

Сведения о боевом составе даются только за исправные самолеты на аэродромах базирования.
Таким образом, к началу войны военно-воздушные силы Прибалтийского особого военного округа насчитывали в своем составе исправных:
истребителей - 529;
бомбардировщиков - 288;
штурмовиков - 60;
Итого - 877.

И ссылка на ЦАМО, ф. 221, оп. 142687сс, д. 1, лл. 3-17.


Сравните - ни одна цифра не бьёт.
Хотя вроде бы все ссылаются на ЦАМО, на официальные документы.
Где же истина?
Не понятно - почему не учитываются самолеты разведчики. Ведь был же в ПриОВО 312 орап.

Количество истребителей в 57 сад в одном случае 107, а в другом 170. Может быть цифры писали по принципу трех П (пол-палец-потолок)?
От Исаев Алексей
К Жуков Андрей (28.09.2011 16:17:16)
Дата 28.09.2011 17:27:18

Ну дык

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Невязка цифр разных источников - обычное дело. Нужно сравнивать источники.

Я же все написал:
>Однако последнее предвоенное донесение штаба ВВС ПрибОВО от 17.00 21 июня 1941 г. о наличии исправной матчасти дает куда более скромные цифры:
Т.е. донесение, составленное еще в мирное время незадолго до рассматриваемых событий.

Теперь смотрим, что у нас в СБД-34:
>Страницы 179, 180.

Это у нас "ГОДОВОЙ ОТЧЕТ О БОЕВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ЗА ПЕРИОД С 22.6.41 г. ПО 1.7.42 г."
Т.е. отчет составленный через год после начала войны.

С уважением, Алексей Исаев
От Жуков Андрей
К Исаев Алексей (28.09.2011 17:27:18)
Дата 28.09.2011 17:32:04

Re: Ну дык

>Невязка цифр разных источников - обычное дело. Нужно сравнивать источники.
А самолеты разведчики почему не учитываете?
От Исаев Алексей
К Жуков Андрей (28.09.2011 17:32:04)
Дата 28.09.2011 18:03:14

Re: Ну дык

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А самолеты разведчики почему не учитываете?

"Так в документе", как обычно пишут в примечаниях.

С уважением, Алексей Исаев
От Pav.Riga
К Исаев Алексей (28.09.2011 18:03:14)
Дата 28.09.2011 18:16:13

Re: Ну дык отчет и боеготовность большая разница.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>А самолеты разведчики почему не учитываете?
>
>"Так в документе", как обычно пишут в примечаниях.

Там ( в ПрибОВО) набиралось совпадений наличия
исправной машины и обученного экипажа еще меньше.


С уважением к Вашему мнению.
От Константин Федченко
К Жуков Андрей (28.09.2011 17:32:04)
Дата 28.09.2011 17:48:05

Странный вопрос

>>Невязка цифр разных источников - обычное дело. Нужно сравнивать источники.
>А самолеты разведчики почему не учитываете?

Самый правильный ответ на него: "Патамушта".

С уважением
От Жуков Андрей
К Константин Федченко (28.09.2011 17:48:05)
Дата 28.09.2011 21:05:50

Re: Странный вопрос

>>>Невязка цифр разных источников - обычное дело. Нужно сравнивать источники.
>>А самолеты разведчики почему не учитываете?
>
>Самый правильный ответ на него: "Патамушта".

>С уважением
Патамушта копипаст, а дописать трудно разведчиков?
От Константин Федченко
К Жуков Андрей (28.09.2011 21:05:50)
Дата 29.09.2011 12:02:41

Ну дык допишите, Вам кто-нибудь мешает?

>Патамушта копипаст, а дописать трудно разведчиков?

Не забудьте также дописать транспортные, связные, учебные. А также флотские из КБФ, дислоцированные (и/или действующие либо предназначенные действовать) на территории ПрибОВО. А также самолёты частей ДБА, дислоцированных (и/или действующих либо предназначенных действовать) на территории ПрибОВО. С источниками. С указанием количества подготовленных экипажей (желательно - по категориям сложности подготовки). С указанием степени исправности и наличия ресурсов - боекомплекта там, ГСМ. И будет полная картина.

С уважением
От Жуков Андрей
К Константин Федченко (29.09.2011 12:02:41)
Дата 29.09.2011 12:18:16

Re: Ну дык...

>>Патамушта копипаст, а дописать трудно разведчиков?
>
>Не забудьте также дописать транспортные, связные, учебные. А также флотские из КБФ, дислоцированные (и/или действующие либо предназначенные действовать) на территории ПрибОВО. А также самолёты частей ДБА, дислоцированных (и/или действующих либо предназначенных действовать) на территории ПрибОВО. С источниками. С указанием количества подготовленных экипажей (желательно - по категориям сложности подготовки). С указанием степени исправности и наличия ресурсов - боекомплекта там, ГСМ. И будет полная картина.
Вы правильно говорите. Но я не писатель, а читатель.
Все это нужно было сделать в книге, а не копипастить ранее известные величины без добавления всего остального.
Но в "Ином 1941" я этого не увидел.
А то, что вы сейчас перечислили требует немало времени и желания.
От Исаев Алексей
К Жуков Андрей (29.09.2011 12:18:16)
Дата 29.09.2011 13:35:14

Re: Ну дык...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Все это нужно было сделать в книге, а не копипастить ранее известные величины без добавления всего остального.

А где-то публиковалось число самолетов в ПрибОВО по последнему предвоенному донесению? От 21.06.41 г. Если да, то где именно?

С уважением, Алексей Исаев
От Жуков Андрей
К Исаев Алексей (29.09.2011 13:35:14)
Дата 29.09.2011 14:00:45

Re: Ну дык...

>А где-то публиковалось число самолетов в ПрибОВО по последнему предвоенному донесению? От 21.06.41 г. Если да, то где именно?
Солонин публиковал
http://www.solonin.org/doc_20-iyunya-17-00-chasti-boevyih
От Исаев Алексей
К Жуков Андрей (29.09.2011 14:00:45)
Дата 29.09.2011 14:16:35

Re: Ну дык...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Солонин публиковал
> http://www.solonin.org/doc_20-iyunya-17-00-chasti-boevyih

Это не называется "публиковал", это называется "вывешивал огрызки".

Так где приведенные мной цифры указывались в печатных работах?

С уважением, Алексей Исаев
От Жуков Андрей
К Исаев Алексей (29.09.2011 14:16:35)
Дата 29.09.2011 14:33:02

Re: Ну дык...

>Это не называется "публиковал", это называется "вывешивал огрызки".

>Так где приведенные мной цифры указывались в печатных работах?
Согласен.
Больше по моему нигде.
Я имел в виду, что если вы переписываете данные по самолётам со сводки, то могли бы и число других самолётов добавить из других источников (например число разведчиков, число бывших прибалтийских самолетов, Ил-2 в числе 5 штук ну и т. д.), а не просто списать как есть данные. Т.к. картина не полная получается.
От марат
К Жуков Андрей (29.09.2011 14:33:02)
Дата 29.09.2011 15:35:58

Re: Ну дык...

>>Это не называется "публиковал", это называется "вывешивал огрызки".
>
>>Так где приведенные мной цифры указывались в печатных работах?
>Согласен.
>Больше по моему нигде.
>Я имел в виду, что если вы переписываете данные по самолётам со сводки, то могли бы и число других самолётов добавить из других источников (например число разведчиков, число бывших прибалтийских самолетов, Ил-2 в числе 5 штук ну и т. д.), а не просто списать как есть данные. Т.к. картина не полная получается.
Здравствуйте!
Вы правильно говорите. Но я не писатель, а читатель.
Все это нужно было сделать в книге, а не копипастить ранее известные величины без добавления всего остального.

А то, что вы сейчас перечислили требует немало времени и желания.
С уважением, Марат
От Жуков Андрей
К марат (29.09.2011 15:35:58)
Дата 29.09.2011 15:51:12

Re: Ну дык...

>Вы правильно говорите. Но я не писатель, а читатель.
>Все это нужно было сделать в книге, а не копипастить ранее известные величины без добавления всего остального.

>А то, что вы сейчас перечислили требует немало времени и желания.
Это вы как бы за Алексея ответили?