От Andreas
К Полярник
Дата 03.10.2011 14:22:08
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Re: 10 мифов...

>Интересная статья. Все факты по отдельности известны, но вот так, сведенные вместе, мне в прессе не попадались. Если бы еще и о производстве наркотиков там же написали...

"Факты" мягко говоря не совсем точны.

А что вас интересует про наркотики? Миф - то, что производство наркотиков выросло после ввода войск НАТО. На самом деле - это последствие временного запрета выращивания мака талибами, когда цены на сырье резко выросли, и последующей отмены запрета талибами, что привело к расширению посевных площадей для компенсации доходов, так как назад цены так и не вернулись.
От Полярник
К Andreas (03.10.2011 14:22:08)
Дата 03.10.2011 14:39:21

Re: 10 мифов...

>"Факты" мягко говоря не совсем точны.

Буду рад прочесть опровержения.

>А что вас интересует про наркотики? Миф - то, что производство наркотиков выросло после ввода войск НАТО.
Это как раз не миф. Производство выросло во много раз. О причинах же этого можно дискутировать.

> На самом деле - это последствие временного запрета выращивания мака талибами, когда цены на сырье резко выросли, и последующей отмены запрета талибами, что привело к расширению посевных площадей для компенсации доходов, так как назад цены так и не вернулись.

На эту тему есть разные мнения - кто именно производит, и кто должен пресекать, но не пресекает. Есть и такое мнение, что производят все, кому не лень, и это по барабану всем, кто теоретически может пресечь.
От Andreas
К Полярник (03.10.2011 14:39:21)
Дата 03.10.2011 15:51:37

Re: 10 мифов...

>>"Факты" мягко говоря не совсем точны.
>На эту тему есть разные мнения - кто именно производит, и кто должен пресекать, но не пресекает. Есть и такое мнение, что производят все, кому не лень, и это по барабану всем, кто теоретически может пресечь.

Не пресекают, потому что не хотят обжечься на том, на чем обожглись талибы, массово потеряв поддержку населения из-за запрета. Потом спохватились, но поздно.

А сейчас пытаются предлагать альтернативы выращиванию мака... получается пока не очень.
От Паршев
К Andreas (03.10.2011 15:51:37)
Дата 03.10.2011 16:04:24

Re: 10 мифов...


>Не пресекают, потому что не хотят обжечься на том, на чем обожглись талибы, массово потеряв поддержку населения из-за запрета. Потом спохватились, но поздно.

в корневом посте утверждается, что талибы поддержку особо и не теряли
От Andreas
К Паршев (03.10.2011 16:04:24)
Дата 03.10.2011 18:40:32

Re: 10 мифов...


>>Не пресекают, потому что не хотят обжечься на том, на чем обожглись талибы, массово потеряв поддержку населения из-за запрета. Потом спохватились, но поздно.
>
>в корневом посте утверждается, что талибы поддержку особо и не теряли

Почему я написал, что там не все бесспорно.
Как и по потерям авиации от Стингеров, например.
От Роман Алымов
К Паршев (03.10.2011 16:04:24)
Дата 03.10.2011 17:21:07

Видимо, население бывает разное (+)

Доброе время суток!

Население как простой мелкий лавочник или какой бомбила может очень даже поддерживать Талибан, ибо он давал хоть сколько-то понятные правила игры, к которым можно хоть как-то приспособиться, в противовес разгулу банд. Но какому-нибудь местному деревенскому фаодалу и варлорду запрет на торговлю маком может быть очень даже неприятен, ибо рубит экономические основы его благосостояния.

С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (03.10.2011 17:21:07)
Дата 03.10.2011 17:39:19

Я только напомнил о корневой публикации

"Результаты показали, что кампания НАТО по демонизации Талибана оказалась не более эффективной, чем попытки Советов демонизировать моджахедов".

А уж какое там бывает население - я и не знаю.
От Паршев
К Andreas (03.10.2011 14:22:08)
Дата 03.10.2011 14:33:07

Некогерентность какая-то

или если неполиткорректно...

> Миф - то, что производство наркотиков выросло после ввода войск НАТО. На самом деле - это последствие временного запрета выращивания мака талибами

так оно выросло или не выросло? Если НЕ выросло, то зачем Вы объясняете явление, которого, по-Вашему, нет?
От Booker
К Паршев (03.10.2011 14:33:07)
Дата 03.10.2011 15:28:32

Соловей комитета начальников штабов :) хотел сказать

выросло, но "после" - не значит "вследствие".

С уважением.
От Роман Алымов
К Andreas (03.10.2011 14:22:08)
Дата 03.10.2011 14:28:46

Про рост населения ещё не сказали (+)

Доброе время суток!
Говорят, в Афганистане - огромный рост населения, чуть не в два раза по сравнению с временами советскими. Кабул стал огромным городом, пустыные окрестные склоны, откуда раньще пускали НУРСы басмачи - теперь сплошь застроены фавеллами, с периодическими массовыми жертвами от оползней и непроходимыми дорогами в холодную и скользкую погоду.
С уважением, Роман
От Александр Солдаткичев
К Роман Алымов (03.10.2011 14:28:46)
Дата 03.10.2011 18:18:41

Что тут удивительного?

Здравствуйте

С ростом уровня жизни рождаемость падает. Логично предположить, что при падении происходит обратный процесс.

С уважением, Александр Солдаткичев
От CHP
К Александр Солдаткичев (03.10.2011 18:18:41)
Дата 03.10.2011 18:31:46

Re: Что тут...

>Здравствуйте

>С ростом уровня жизни рождаемость падает. Логично предположить, что при падении происходит обратный процесс.

>С уважением, Александр Солдаткичев


Странно как это у нас в 90х не произошло демографического взрыва.

А рождаемость связана с степенью урбанизации общества и средним уровнем образования скорее.
От kirill111
К CHP (03.10.2011 18:31:46)
Дата 04.10.2011 09:20:26

Re: Что тут...

>А рождаемость связана с степенью урбанизации общества и средним уровнем образования скорее.


Средний уровень образования и урбанизации в США настолько ниже, чем в Европе?
От Александр Солдаткичев
К CHP (03.10.2011 18:31:46)
Дата 03.10.2011 21:19:27

Re: Что тут...

Здравствуйте

>Странно как это у нас в 90х не произошло демографического взрыва.

Вы можете в цифрах показать когда и как рос и падал уровень жизни в 90-е?

С уважением, Александр Солдаткичев
От vikt
К Александр Солдаткичев (03.10.2011 21:19:27)
Дата 04.10.2011 09:03:04

картинки сойдут?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Индекс_развития_человеческого_потенциала_в_России.PNG


От Александр Солдаткичев
К vikt (04.10.2011 09:03:04)
Дата 04.10.2011 11:22:49

Да, спасибо. Очень наглядно. (-)
От Роман Алымов
К CHP (03.10.2011 18:31:46)
Дата 03.10.2011 18:45:08

У них как раз урбанизация по факту (+)

Доброе время суток!
Массы "лишнего" народу из села ломанулись в города, в итоге Кабул уже 3.6 миллиона человек. 40% населения в возрасте до 14 лет, через несколько лет войдут в детородный возраст.....

С уважением, Роман
От Паршев
К CHP (03.10.2011 18:31:46)
Дата 03.10.2011 18:40:31

Re: Что тут...

в обществах, где отсутствует социалка - дети единственная гарантия на жизнь после потери трудоспособности
От Alpaka
К Паршев (03.10.2011 18:40:31)
Дата 03.10.2011 20:19:07

все-таки определяюшим

является уровень образования женщин. Все остальное-как дополнение.

>в обществах, где отсутствует социалка - дети единственная гарантия на жизнь после потери трудоспособности
Алпака
От Паршев
К Alpaka (03.10.2011 20:19:07)
Дата 03.10.2011 20:22:58

Угу

>является уровень образования женщин. Все остальное-как дополнение.

как же вырос у нас в стране уровень образования женщин по сравнению с 60-ми.
От Cat
К Паршев (03.10.2011 20:22:58)
Дата 04.10.2011 12:19:13

Вырос сильно


>как же вырос у нас в стране уровень образования женщин по сравнению с 60-ми.

===В 60-е девушки массово шли "из колхозов в ткачихи", часто не получая даже среднеспециального образования, а сейчас девушки практически все поголовно с "вышкой"
От Паршев
К Cat (04.10.2011 12:19:13)
Дата 04.10.2011 12:53:19

Re: Вырос сильно


>>как же вырос у нас в стране уровень образования женщин по сравнению с 60-ми.
>
>===В 60-е девушки массово шли "из колхозов в ткачихи", часто не получая даже среднеспециального образования, а сейчас девушки практически все поголовно с "вышкой"

А с 90-го по 2000 куда они шли?
От Чобиток Василий
К Паршев (04.10.2011 12:53:19)
Дата 04.10.2011 15:33:46

Re: Вырос сильно

Привет!

>>>как же вырос у нас в стране уровень образования женщин по сравнению с 60-ми.
>>
>>===В 60-е девушки массово шли "из колхозов в ткачихи", часто не получая даже среднеспециального образования, а сейчас девушки практически все поголовно с "вышкой"
>
>А с 90-го по 2000 куда они шли?

Причем с "вышкой".

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alpaka
К Паршев (03.10.2011 20:22:58)
Дата 03.10.2011 21:10:50

Ре: Угу

>>является уровень образования женщин. Все остальное-как дополнение.
>
>как же вырос у нас в стране уровень образования женщин по сравнению с 60-ми.

по сравнению с 60-ми у нас не сколько рождаемость упала, как смертность выросла. По поводу рождаемости: "у меня сестренки нет, у меня братишки нет"-это песня из 70-80 х. В РСФСР рождаемость тогда и упала, где-то до 1.4 ребенка на семью А в 90-х стало аж 0.9.
Алпака
От Паршев
К Alpaka (03.10.2011 21:10:50)
Дата 04.10.2011 11:34:01

Ре: Угу

>> А в 90-х стало аж 0.9.
Вот вот, по графикам хорошо видно, что после 90-го образование женщин очень сильно выросло, а сейчас снова падает, как раз где-то к уровню 90-го приблизились.
От Alpaka
К Паршев (04.10.2011 11:34:01)
Дата 04.10.2011 19:45:38

Ре: Угу

>>> А в 90-х стало аж 0.9.
>Вот вот, по графикам хорошо видно, что после 90-го образование женщин очень сильно выросло, а сейчас снова падает, как раз где-то к уровню 90-го приблизились.

Я не отрицаю что економический коллапс 90-х убил рождаемость. Мой тесис, что даже при достижении Россией уровня СССР в социальной защищенности (что, согласитесь, фантастика) уровень рождаемости будет максимум советским начала 80-х, т.е. около 1.5 на семью.

Алпака
От Роман Алымов
К Паршев (03.10.2011 18:40:31)
Дата 03.10.2011 18:58:33

У нас социалка тоже не очень цветёт (+)

Доброе время суток!
>в обществах, где отсутствует социалка - дети единственная гарантия на жизнь после потери трудоспособности
******У нас социалка тоже не очень цветёт, стон про бесправных голодных пенсонеров не утихает с позднесоветских времён, однако же не рвутся что-то рожать себе кормильцев. Наверное, потому что общество у нас уже не традиционное и кормить родителей особенно не будут (пенсионеры нынешние тоже не бездетны в большинстве)
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (03.10.2011 18:58:33)
Дата 03.10.2011 19:00:29

Ну так и растёт рождаемость - разве не видно?

>Доброе время суток!
>>в обществах, где отсутствует социалка - дети единственная гарантия на жизнь после потери трудоспособности
>******У нас социалка тоже не очень цветёт, стон про бесправных голодных пенсонеров не утихает с позднесоветских времён, однако же не рвутся что-то рожать себе кормильцев. Наверное, потому что общество у нас уже не традиционное и кормить родителей особенно не будут (пенсионеры нынешние тоже не бездетны в большинстве)

сейчас наверно уже со смертностью сравнялась, а скоро и перекроет. Не сомневайтесь!
От Bogun
К Паршев (03.10.2011 19:00:29)
Дата 03.10.2011 20:03:43

Re: Ну так...

>>Доброе время суток!
>>>в обществах, где отсутствует социалка - дети единственная гарантия на жизнь после потери трудоспособности
>>******У нас социалка тоже не очень цветёт, стон про бесправных голодных пенсонеров не утихает с позднесоветских времён, однако же не рвутся что-то рожать себе кормильцев. Наверное, потому что общество у нас уже не традиционное и кормить родителей особенно не будут (пенсионеры нынешние тоже не бездетны в большинстве)
>
>сейчас наверно уже со смертностью сравнялась, а скоро и перекроет. Не сомневайтесь!

У кавказцев и среднеазиатов - да, у русских - нет. Более того, сейчас относительно высокая рождаемость в абсолютных величинах (хотя и не перекрывающая смертность) у русских обеспечивается многочисленным поколением 80-х, а вот сейчас начинается демографическая яма, когда их будет замещать малочисленное поколение 90-х.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От landman
К Bogun (03.10.2011 20:03:43)
Дата 04.10.2011 20:55:42

Re: Ну так...

Доброго всем времени суток


Этнический фактор в нациостроительстве

http://www.archipelag.ru/authors/gradirovsky/?library=1844&version=forprint


В 1991 году Россия внезапно стала гомогенной страной, русский этнический компонент составил порядка 82%. Но при этом ни в СССР, ни в Российской империи доля русского населения не превышала 55%

Олег
От Bogun
К landman (04.10.2011 20:55:42)
Дата 04.10.2011 21:56:06

Re: Ну так...

>Доброго всем времени суток


>Этнический фактор в нациостроительстве

> http://www.archipelag.ru/authors/gradirovsky/?library=1844&version=forprint


>В 1991 году Россия внезапно стала гомогенной страной, русский этнический компонент составил порядка 82%. Но при этом ни в СССР, ни в Российской империи доля русского населения не превышала 55%

С другой стороны, если смотреть несколько шире, то и Россия, и СССР были преимущественно славянскими странами. И хотя на момент обретения независимости процент русского (и тем более славянского) населелния в России действительно вырос по сравнению с СССР, важное значение имеет как негативная динамика снижения процента русских в России, так и возрастная структура различных этносов России (отражена в официальной статистике медианным возрастом).
И если если сравнивать общую численность населелния, то славян в России действительно подавляющее большинство, но если посмотреть на численность молодых людей и детей (т.е. на обозримое будущее страны), то ситуация выглядит резко хуже. И большая численность русского этноса, обеспеченная большим количеством лиц пенсионного и предпенсионного возраста уже не выглядит столь монументально.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От landman
К Bogun (04.10.2011 21:56:06)
Дата 04.10.2011 22:44:54

Re: Ну так...

Доброго всем времени суток

Вы хотя б прочли статью.
Цитирую: Напомним, что с учетом корректировки, проведенной Н.Мкртчяном, доля русского этноса упала с 81,5% до 81,2%. В принципе, это ничтожные изменения. Секрет такого неожиданного успеха в том, что сокращение абсолютной численности русского народа синхронизировано с общим снижением численности населения России, а потери в естественном движении вполне компенсируются миграционным и идентификационным приростом.

Олег
От Bogun
К landman (04.10.2011 22:44:54)
Дата 04.10.2011 23:35:34

Re: Ну так...

>Доброго всем времени суток

>Вы хотя б прочли статью.
>Цитирую: Напомним, что с учетом корректировки, проведенной Н.Мкртчяном, доля русского этноса упала с 81,5% до 81,2%. В принципе, это ничтожные изменения. Секрет такого неожиданного успеха в том, что сокращение абсолютной численности русского народа синхронизировано с общим снижением численности населения России, а потери в естественном движении вполне компенсируются миграционным и идентификационным приростом.

Так сейчас не 2002 г. Это раз.
Это если безоговорочно принимать корректировку Мкртчяна. А с какой это радости последний приписал "мертвые души" народов СК (а факт приписок там скорее всего имел место быть, хотя глядя на чеченские и ингушские семьи с 3-4 детьми в бурный рост их численности поверить легко) в русские. Т.е. на каком основании он из 115,8 млн. русских "нарисовал" 117,1, а не вычел кавказские приписки из общей численности населелния России, объявив ее завышенной, что как раз было бы логично исходя из отрицания озвученного переписью роста населелния кавказцев? Это два.
И опять-таки автор проигнорировал такую важнейшую характеристику как медианный возраст, а вот она как раз и демонстрирует, что в статике русских то много (по переписи 9-летней давности, данные 2010 г. пока не озвучили), но это этнос стариков (как и славянские этносы Украины и Беларуси), в отличии от кавказцев и среднеазиатов. Это три.

>Олег
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Bogun (04.10.2011 23:35:34)
Дата 04.10.2011 23:41:29

Re: Ну так...

>>Доброго всем времени суток
>
>>Вы хотя б прочли статью.
>>Цитирую: Напомним, что с учетом корректировки, проведенной Н.Мкртчяном, доля русского этноса упала с 81,5% до 81,2%. В принципе, это ничтожные изменения. Секрет такого неожиданного успеха в том, что сокращение абсолютной численности русского народа синхронизировано с общим снижением численности населения России, а потери в естественном движении вполне компенсируются миграционным и идентификационным приростом.
>
И еще, в 90-е гг. (т.е. между переписями 89 и 02) важным источником пополнения русского этноса в России была миграция из государств бывшего СССР, а также смены идентификации частью украинцев и беларусов, о чем автор написал. Но сейчас этот ресурс в значительной степени израсходован (можно посмотреть на медианный возраст украинцев и беларусов по переписи 2002г. по сравнению с русскими).
Так что статья по Вашей ссылке устарела и не учитывала динамики процессов.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Паршев
К Bogun (03.10.2011 20:03:43)
Дата 03.10.2011 20:15:56

Re: Ну так...


>
>У кавказцев и среднеазиатов - да, у русских - нет.

У Вас есть цифры? Можете здесь их привести?

> Более того, сейчас относительно высокая рождаемость в абсолютных величинах (хотя и не перекрывающая смертность) у русских обеспечивается многочисленным поколением 80-х, а вот сейчас начинается демографическая яма, когда их будет замещать малочисленное поколение 90-х.

Это Вы к чему пишете?
От Bogun
К Паршев (03.10.2011 20:15:56)
Дата 03.10.2011 20:38:31

Re: Ну так...


>>
>>У кавказцев и среднеазиатов - да, у русских - нет.
>
>У Вас есть цифры? Можете здесь их привести?

http://www.gks.ru/bgd/free/b11_00/IssWWW.exe/Stg/dk08/8-0.htm
По России рождаемость 12 на 1 тыс., умерших 13,7.
По национальностям уже год не публикуют данные переписи 2010 г. по нацсоставу. Видимо цифры правят :)
Но можно посмотреть динамику по моноэтничным нерусским регионам (и квазимоноэтничным типа Дагестана, если считать всех дагестанцев одним нерусским этносом). Там населелие растет несмотря на отрицательную миграцию, а значит рождаемость превыщает смертность (что и не удивительно, учитывая медианный возраст населелния нацреспублик и количество детей на женщину).

>> Более того, сейчас относительно высокая рождаемость в абсолютных величинах (хотя и не перекрывающая смертность) у русских обеспечивается многочисленным поколением 80-х, а вот сейчас начинается демографическая яма, когда их будет замещать малочисленное поколение 90-х.
>
>Это Вы к чему пишете?

К тому, что сейчас количество родившихся русских начнет заметно падать по сравнению с предыдущим десятилетием.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Паршев
К Bogun (03.10.2011 20:38:31)
Дата 04.10.2011 11:53:26

Re: Ну так...


ну то есть нет таких цифр - что именно у русских в последние годы не растёт рождаемость.
От Bogun
К Паршев (04.10.2011 11:53:26)
Дата 04.10.2011 12:16:04

Re: Ну так...


>ну то есть нет таких цифр - что именно у русских в последние годы не растёт рождаемость.

...что у русских рождаемость превысила смертность.
И у Вас ведь тоже данных о преышении рождаемости русских над смртностью нет и быть н может, так как по всему населелнию России смерность превышает рождаемость.

А я же Вам предложил посмотреть динамику численности населелния по монорусским регионам и нацреспубликам, там все наглядно видно у каких этносов численность растет, а у каких падает.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Паршев
К Bogun (04.10.2011 12:16:04)
Дата 04.10.2011 12:52:45

Re: Ну так...


>И у Вас ведь тоже данных о преышении рождаемости русских над смртностью нет и быть н может, так как по всему населелнию России смерность превышает рождаемость.

А, так Вы просто читать не умеете :) исходное утверждение было о росте рождаемости в последние годы.
От Bogun
К Паршев (04.10.2011 12:52:45)
Дата 04.10.2011 13:25:35

Re: Ну так...

И раз уж Вам самому лень искать данные...
Вот Вам результаты переписи 2002 г.
Русских женщин в возрасте 10-19 лет (поколение 80-х) - 9,084 млн.
В возрасте 0-9 лет (поколение 90-х) - 5,02 млн.
Надеюсь Вам не надо объяснять какое это окажет влияние на рождаеомсть русских в ближайшее десятилетие?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Паршев (04.10.2011 12:52:45)
Дата 04.10.2011 13:13:12

Re: Ну так...


>>И у Вас ведь тоже данных о преышении рождаемости русских над смртностью нет и быть н может, так как по всему населелнию России смерность превышает рождаемость.
>
>А, так Вы просто читать не умеете :) исходное утверждение было о росте рождаемости в последние годы.

Читаю я хорошо и не только заголовки:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2245191.htm
"Ну так и растёт рождаемость - разве не видно? сейчас наверно уже со смертностью сравнялась, а скоро и перекроет. Не сомневайтесь!"
Это кто писал? :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Паршев
К Bogun (04.10.2011 13:13:12)
Дата 04.10.2011 13:56:18

Re: Ну так...


>>>И у Вас ведь тоже данных о преышении рождаемости русских над смртностью нет и быть н может, так как по всему населелнию России смерность превышает рождаемость.
>>
>>А, так Вы просто читать не умеете :) исходное утверждение было о росте рождаемости в последние годы.
>
>Читаю я хорошо и не только заголовки:
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2245191.htm
>"Ну так и растёт рождаемость - разве не видно? сейчас наверно уже со смертностью сравнялась, а скоро и перекроет. Не сомневайтесь!"
>Это кто писал? :)

Плохо читаете.
Рождаемость растет
http://alf5.livejournal.com/10734.html
Данных по 2011 пока нет, но тенеденция к росту очевидна. Видимо, в 2012-2013 и перекроет.
От Bogun
К Паршев (04.10.2011 13:56:18)
Дата 04.10.2011 14:26:09

Re: Ну так...

Как я погляжу, Вы и свои же ссылки не читаете:
http://alf5.livejournal.com/10734.html?thread=475886#t475886
Посмотрите на динамику по регионам России в коментарии и сравните с моим исходным постингом: "У кавказцев и среднеазиатов - да, у русских - нет."

А Вам бы только поспорить.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Паршев (04.10.2011 13:56:18)
Дата 04.10.2011 14:13:35

Re: Ну так...

> http://alf5.livejournal.com/10734.html
>Данных по 2011 пока нет, но тенеденция к росту очевидна. Видимо, в 2012-2013 и перекроет.

А то, что Вам отвечают Вы не читаете?
Данные за 7 месяцев 2011г. я Вам привел выше:
http://www.gks.ru/bgd/free/b11_00/IssWWW.exe/Stg/dk08/8-0.htm
Превышение смертности над рождаемостью: 1,7 на 1 тыс. или на 14%

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Паршев (04.10.2011 13:56:18)
Дата 04.10.2011 14:02:22

Re: Ну так...


>>>>И у Вас ведь тоже данных о преышении рождаемости русских над смртностью нет и быть н может, так как по всему населелнию России смерность превышает рождаемость.
>>>
>>>А, так Вы просто читать не умеете :) исходное утверждение было о росте рождаемости в последние годы.
>>
>>Читаю я хорошо и не только заголовки:
>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2245191.htm
>>"Ну так и растёт рождаемость - разве не видно? сейчас наверно уже со смертностью сравнялась, а скоро и перекроет. Не сомневайтесь!"
>>Это кто писал? :)
>
>Плохо читаете.

Отлично читаю. Ваше утверждение о "сравнении рождаемости со смертностью" не верно и ссылку я Вам привел выше.

>Рождаемость растет
> http://alf5.livejournal.com/10734.html
>Данных по 2011 пока нет, но тенеденция к росту очевидна. Видимо, в 2012-2013 и перекроет.

Вы прочли то, что я Вам написал ниже? Сейчас рождаемость начнет падать из-за резкого уменьшения женщин достигающих детородного возраста, причем существенно. Так что Ваша экстраполяция не верно в принципе.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

П.С. Вы бы хоть с предметом ознакомились до того как спорить.
От Паршев
К Bogun (04.10.2011 14:02:22)
Дата 04.10.2011 14:13:33

Re: Ну так...


>Отлично читаю. Ваше утверждение о "сравнении рождаемости со смертностью" не верно и ссылку я Вам привел выше.

Верно, потому что по тенденции последних лет рождаемость растет и уже близка к смертности. А то что Вы привели - оценка, 2011 год ещё не кончился и сравнивать с ним 2010 некорректно.


>Вы прочли то, что я Вам написал ниже? Сейчас рождаемость начнет падать из-за резкого уменьшения женщин достигающих детородного возраста, причем существенно. Так что Ваша экстраполяция не верно в принципе.

рожают не только женщины, только достигшие детородного возраста. Сюрприз!

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

>П.С. Вы бы хоть с предметом ознакомились до того как спорить.

А Вы бы - с такой штукой, как статистика. А потом уже стройте гипотезы.
От Bronevik
К Паршев (04.10.2011 14:13:33)
Дата 04.10.2011 15:46:08

дорогой НАП, а что Вы сделали для превышения рождаемости над смертностью?;)) (-)
От Bogun
К Паршев (04.10.2011 14:13:33)
Дата 04.10.2011 14:18:47

Re: Ну так...


>>Отлично читаю. Ваше утверждение о "сравнении рождаемости со смертностью" не верно и ссылку я Вам привел выше.
>
>Верно, потому что по тенденции последних лет рождаемость растет и уже близка к смертности. А то что Вы привели - оценка, 2011 год ещё не кончился и сравнивать с ним 2010 некорректно.

Это не просто оценка, а официальные данные от Госкомстата за первые 7 месяцев года.


>>Вы прочли то, что я Вам написал ниже? Сейчас рождаемость начнет падать из-за резкого уменьшения женщин достигающих детородного возраста, причем существенно. Так что Ваша экстраполяция не верно в принципе.
>
>рожают не только женщины, только достигшие детородного возраста. Сюрприз!

Я даже не знаю, как Вам ответить на эту реплику.
Вы понимаете элементарные вещи, что когда многочисленное поколение женщин замещается малочисленным, то общее число женщин, рожающих детей сокращается?
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>
>>П.С. Вы бы хоть с предметом ознакомились до того как спорить.
>
>А Вы бы - с такой штукой, как статистика. А потом уже стройте гипотезы.

Как я понял, Вы еще со статистикой (да и, похоже, логикой) и не начали знакомиться, а все по блогам да заголовкам знания черпаете.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От DmitryO
К Bogun (04.10.2011 14:18:47)
Дата 04.10.2011 21:17:34

Re: Ну так...


>
>Это не просто оценка, а официальные данные от Госкомстата за первые 7 месяцев года.
По августу официальные данные - естественный прирост 10 тысяч человек, без учета миграции. Впервые с 1991.


>>>Вы прочли то, что я Вам написал ниже? Сейчас рождаемость начнет падать из-за резкого уменьшения женщин достигающих детородного возраста, причем существенно. Так что Ваша экстраполяция не верно в принципе.
>>
>>рожают не только женщины, только достигшие детородного возраста. Сюрприз!
>
>Я даже не знаю, как Вам ответить на эту реплику.
>Вы понимаете элементарные вещи, что когда многочисленное поколение женщин замещается малочисленным, то общее число женщин, рожающих детей сокращается?

Есть еще такой момент, как увеличение возраста первых родов. С 20 лет до 28-30.

>>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>>
От Bogun
К DmitryO (04.10.2011 21:17:34)
Дата 04.10.2011 21:48:20

Re: Ну так...


>>
>>Это не просто оценка, а официальные данные от Госкомстата за первые 7 месяцев года.
>По августу официальные данные - естественный прирост 10 тысяч человек, без учета миграции. Впервые с 1991.

А ссылка есть?


>>>>Вы прочли то, что я Вам написал ниже? Сейчас рождаемость начнет падать из-за резкого уменьшения женщин достигающих детородного возраста, причем существенно. Так что Ваша экстраполяция не верно в принципе.
>>>
>>>рожают не только женщины, только достигшие детородного возраста. Сюрприз!
>>
>>Я даже не знаю, как Вам ответить на эту реплику.
>>Вы понимаете элементарные вещи, что когда многочисленное поколение женщин замещается малочисленным, то общее число женщин, рожающих детей сокращается?
>
>Есть еще такой момент, как увеличение возраста первых родов. С 20 лет до 28-30.

Это верно, но, во-первых, все-таки средний возраст рождения первого ребенка пониже 28-30 лет, я бы сказал скорее 26. Во-вторых, смещение возраста рождения первого ребенка негативно сказывается на их количестве в семье, потому как рожать второго за 35 лет рискуют немногие.
Но главное, это лишь смещает негативный пик рождаемости из-за малочисленности поколения 90-х, а то, что в ближайшее десятилетие славянские этносы России будут рожать существенно меньше, чем сейчас - объективная реальность.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Anvar
К Bogun (04.10.2011 21:48:20)
Дата 05.10.2011 07:54:05

Так, для сведения


>>
>>Есть еще такой момент, как увеличение возраста первых родов. С 20 лет до 28-30.
>
>Это верно, но, во-первых, все-таки средний возраст рождения первого ребенка пониже 28-30 лет, я бы сказал скорее 26. Во-вторых, смещение возраста рождения первого ребенка негативно сказывается на их количестве в семье, потому как рожать второго за 35 лет рискуют немногие.
>Но главное, это лишь смещает негативный пик рождаемости из-за малочисленности поколения 90-х, а то, что в ближайшее десятилетие славянские этносы России будут рожать существенно меньше, чем сейчас - объективная реальность.

После введения материнского капитала, многие женщины и за сорок, имеющие почти взрослых детей пытаются рожать. Из четырех подружек жены родили двое, одна сделал аборт, потому что обе дочери родили, почти одновременно двух внуков. Четвертая не смогла, хотя потратила кучу денег на врачей.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Anvar (05.10.2011 07:54:05)
Дата 05.10.2011 09:30:44

Re: Так, для...


>>>
>>>Есть еще такой момент, как увеличение возраста первых родов. С 20 лет до 28-30.
>>
>>Это верно, но, во-первых, все-таки средний возраст рождения первого ребенка пониже 28-30 лет, я бы сказал скорее 26. Во-вторых, смещение возраста рождения первого ребенка негативно сказывается на их количестве в семье, потому как рожать второго за 35 лет рискуют немногие.
>>Но главное, это лишь смещает негативный пик рождаемости из-за малочисленности поколения 90-х, а то, что в ближайшее десятилетие славянские этносы России будут рожать существенно меньше, чем сейчас - объективная реальность.
>
>После введения материнского капитала, многие женщины и за сорок, имеющие почти взрослых детей пытаются рожать. Из четырех подружек жены родили двое, одна сделал аборт, потому что обе дочери родили, почти одновременно двух внуков. Четвертая не смогла, хотя потратила кучу денег на врачей.

И что? Отдельные случаи тенденции не делают. Точно также можно привести примеры когда нет ни одного ребенка. Я уж не говорю про существенно более высокий риск рождения ребенка с дефектами в 40 лет.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Anvar
К Bogun (05.10.2011 09:30:44)
Дата 05.10.2011 09:48:59

Re: Так, для...

>>После введения материнского капитала, многие женщины и за сорок, имеющие почти взрослых детей пытаются рожать. Из четырех подружек жены родили двое, одна сделал аборт, потому что обе дочери родили, почти одновременно двух внуков. Четвертая не смогла, хотя потратила кучу денег на врачей.
>
>И что? Отдельные случаи тенденции не делают. Точно также можно привести примеры когда нет ни одного ребенка. Я уж не говорю про существенно более высокий риск рождения ребенка с дефектами в 40 лет.

Это не отдельные случаи, У нас это достаточно массовое явление и именно связанное с введением материнского капитала. Пытаются рожать очень многие, получается не у всех. Единственное ограничение, которое я бы отметил, это не касается женщин, доход семьи которых , на одного человека, выше ~10000р. Когда нет ни одного ребенка, изменений нет, т.к. деньги дают только за второго.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Cat
К Bogun (04.10.2011 14:18:47)
Дата 04.10.2011 16:16:24

Статистика - штука тонкая


>
>Я даже не знаю, как Вам ответить на эту реплику.
>Вы понимаете элементарные вещи, что когда многочисленное поколение женщин замещается малочисленным, то общее число женщин, рожающих детей сокращается?

===Так волны влияют не только на рождаемость, но и на смертность. Сейчас в "возраст естественной смертности" вступит малочисленное военное поколение, и что?
От Bogun
К Cat (04.10.2011 16:16:24)
Дата 04.10.2011 18:13:08

Re: Статистика -...


>>
>>Я даже не знаю, как Вам ответить на эту реплику.
>>Вы понимаете элементарные вещи, что когда многочисленное поколение женщин замещается малочисленным, то общее число женщин, рожающих детей сокращается?
>
>===Так волны влияют не только на рождаемость, но и на смертность. Сейчас в "возраст естественной смертности" вступит малочисленное военное поколение, и что?

В "возраст естественной смертности" уже вступает многочисленное поколение второй половины 40-х-50-х.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От А.Никольский
К Паршев (03.10.2011 19:00:29)
Дата 03.10.2011 19:50:54

Re: Ну так...

>сейчас наверно уже со смертностью сравнялась, а скоро и перекроет. Не сомневайтесь!
++++++
да, у меня вот 5 дней назад рождаемость выросла!
От Полярник
К А.Никольский (03.10.2011 19:50:54)
Дата 04.10.2011 13:02:36

Поздравляю! (-)
От Паршев
К А.Никольский (03.10.2011 19:50:54)
Дата 03.10.2011 20:09:59

Re: Ну так...

>>сейчас наверно уже со смертностью сравнялась, а скоро и перекроет. Не сомневайтесь!
>++++++
>да, у меня вот 5 дней назад рождаемость выросла!

Поздравляю! Молодец! А особенно супруга!
От А.Никольский
К Паршев (03.10.2011 20:09:59)
Дата 03.10.2011 21:10:23

Re: Ну так...


>Поздравляю! Молодец! А особенно супруга!
++++++++
спасибо большое! передам ей!
От Alpaka
К А.Никольский (03.10.2011 21:10:23)
Дата 04.10.2011 00:17:33

Ре: Ну так...

Поздравляю! мальчик или девочка? :)
>>Поздравляю! Молодец! А особенно супруга!
>++++++++
>спасибо большое! передам ей!
Алпака