От Демочкин Юрий
К Kosta
Дата 27.09.2011 15:12:37
Рубрики 11-19 век;

Re: О преложении...

Сравнение с 1944 г. некорректное Наполеон не Гитлер и середина 20 века не начало 19 века ,все таки тотальная война уже шла в 1944 и все отлично понимали, что остановка на границе привела бы только к передышке и новым атакам Германии. Все же время другое и представить Гитлера со Сталиным прогуливающихся как Наполеон и Александр 1 невозможно. Слишком много крови ,слишком много идеологии ,забыты все правила ведения войны ,разрушены тысячи городов и населенных пунктов не только там где прошел фронт но и в глубине государств.
А вот в 1813 вполне, теоретически, можно было снова сесть за стол переговров.
От digger
К Демочкин Юрий (27.09.2011 15:12:37)
Дата 27.09.2011 15:21:34

Re: Наполеон не Гитлер

Безбожный Буонапартий, враг монархий и смутьян, у него даже коалиция была намного меньше,чем у Гитлера, одни поляки кажется.
От Паршев
К digger (27.09.2011 15:21:34)
Дата 27.09.2011 17:54:50

В составе Великой Армии

> Безбожный Буонапартий, враг монархий и смутьян, у него даже коалиция была намного меньше,чем у Гитлера, одни поляки кажется.

Были почти все европейские нации, кроме англичан и шведов. Австрийская армия тоже стояла на российской границе в угрожающей позиции. Собственно французов там была половина, а то и меньше.
Да и по Австрии - Например, не совсем понятно, были ли в России словенцы, но 18 тыс.рекрутов они Наполеону дали; а хорваты точно были и при Бородине.
От Chestnut
К Паршев (27.09.2011 17:54:50)
Дата 27.09.2011 17:59:32

Re: В составе...

>> Безбожный Буонапартий, враг монархий и смутьян, у него даже коалиция была намного меньше,чем у Гитлера, одни поляки кажется.
>
>Были почти все европейские нации, кроме англичан и шведов. Австрийская армия тоже стояла на российской границе в угрожающей позиции. Собственно французов там была половина, а то и меньше.
>Да и по Австрии - Например, не совсем понятно, были ли в России словенцы, но 18 тыс.рекрутов они Наполеону дали; а хорваты точно были и при Бородине.

словенцы и хорваты в 1809-13 годах были прямыми подданными Франции (её Иллирийских провинций)

Австрийцы, кстати, вполне адекватно воевали против русских на Волыни. Потому как был должок за удар в спину в 1809 году

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (27.09.2011 17:59:32)
Дата 27.09.2011 18:46:51

Re: В составе...



>Австрийцы, кстати, вполне адекватно воевали против русских на Волыни. Потому как был должок за удар в спину в 1809 году

потому что слабо били, всё никак не решались.
От Kosta
К Паршев (27.09.2011 18:46:51)
Дата 27.09.2011 18:55:44

Re: В составе...


>
>потому что слабо били, всё никак не решались.

Надо полагать, что в аналогичной ситуации - попади вам в руки "калаш" и десяток гэдээровцев напротив - не оплошали бы))
От Паршев
К Kosta (27.09.2011 18:55:44)
Дата 27.09.2011 19:06:36

Re: В составе...


>>
>>потому что слабо били, всё никак не решались.
>
>Надо полагать, что в аналогичной ситуации - попади вам в руки "калаш" и десяток гэдээровцев напротив - не оплошали бы))

гэдээровцы=австрияки? ВОт не знал.
От Kosta
К Паршев (27.09.2011 19:06:36)
Дата 27.09.2011 19:40:16

Re: В составе...


>>>
>>>потому что слабо били, всё никак не решались.
>>
>>Надо полагать, что в аналогичной ситуации - попади вам в руки "калаш" и десяток гэдээровцев напротив - не оплошали бы))
>
>гэдээровцы=австрияки? ВОт не знал.

Не знали что гэдээровцы тоже были нашими союзниками когда то?
От Паршев
К Kosta (27.09.2011 19:40:16)
Дата 27.09.2011 19:43:25

Re: В составе...

это совершенно разное
От Kosta
К Паршев (27.09.2011 19:43:25)
Дата 27.09.2011 19:48:53

Re: В составе...

>это совершенно разное

Вы так уверенно решаете за людей эпохи 1812-го - разное это или нет? Андрей Иваныч Горчаков с вами вряд ли согласился бы.
От Александр Жмодиков
К digger (27.09.2011 15:21:34)
Дата 27.09.2011 16:30:27

Наполеон

>Безбожный Буонапартий, враг монархий и смутьян, у него даже коалиция была намного меньше,чем у Гитлера, одни поляки кажется.

Как это? А как же баварский корпус, саксонский корпус, вестфальский корпус, австрийский корпус, вюртембергская дивизия, прусская дивизия? А также несколько швейцарских полков и еще несколько полков всякой сволочи.
От Keu
К digger (27.09.2011 15:21:34)
Дата 27.09.2011 15:44:54

Re: Наполеон не...

> Безбожный Буонапартий, враг монархий и смутьян, у него даже коалиция была намного меньше,чем у Гитлера, одни поляки кажется.

Еще саксонцы и прочие из мелких германских княжеств.
Но Наполеон к вопросам построения коалиции подходил радикальнее - будущих союзников завоевывал, и либо сажал им марионеточное правительство, либо прямо присоединял к Франции. Италия, Голландия и т.д.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От BIGMAN
К Keu (27.09.2011 15:44:54)
Дата 27.09.2011 16:03:01

А еще США, Дания, Итальянское и Неаполитанское королевства.

"Мелкие германские государства" - это Бавария, Вюртемберг, Вестфалия и т.д.
От Chestnut
К Keu (27.09.2011 15:44:54)
Дата 27.09.2011 15:58:05

Re: Наполеон не...

>> Безбожный Буонапартий, враг монархий и смутьян, у него даже коалиция была намного меньше,чем у Гитлера, одни поляки кажется.
>
>Еще саксонцы и прочие из мелких германских княжеств.

Бавария и Вестфалия не очень мелкие были )))

Ещё Италия и Неаполь, и Дания -- плюс сама Франция проглотила Голландию, изрядный кусок Италии и Германии

>Но Наполеон к вопросам построения коалиции подходил радикальнее - будущих союзников завоевывал, и либо сажал им марионеточное правительство, либо прямо присоединял к Франции. Италия, Голландия и т.д.

>Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Keu
К Chestnut (27.09.2011 15:58:05)
Дата 27.09.2011 16:10:00

Re: Наполеон не...

>>> Безбожный Буонапартий, враг монархий и смутьян, у него даже коалиция была намного меньше,чем у Гитлера, одни поляки кажется.
>>
>>Еще саксонцы и прочие из мелких германских княжеств.
>
>Бавария и Вестфалия не очень мелкие были )))

Крупные - это Австрия и Пруссия, остальные - мелкие :)

>Ещё Италия и Неаполь, и Дания -- плюс сама Франция проглотила Голландию, изрядный кусок Италии и Германии

Я как раз про это:

>>Но Наполеон к вопросам построения коалиции подходил радикальнее - будущих союзников завоевывал, и либо сажал им марионеточное правительство, либо прямо присоединял к Франции. Италия, Голландия и т.д.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Chestnut
К Keu (27.09.2011 16:10:00)
Дата 27.09.2011 17:48:00

Re: Наполеон не...

>>>> Безбожный Буонапартий, враг монархий и смутьян, у него даже коалиция была намного меньше,чем у Гитлера, одни поляки кажется.
>>>
>>>Еще саксонцы и прочие из мелких германских княжеств.
>>
>>Бавария и Вестфалия не очень мелкие были )))
>
>Крупные - это Австрия и Пруссия, остальные - мелкие :)

Вот я не уверен, кто в 1812 году был крупнее, Пруссия, Бавария или Саксония (со своим владением, герцогством Варшавским)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Kosta
К Демочкин Юрий (27.09.2011 15:12:37)
Дата 27.09.2011 15:17:22

Re: О преложении...

>А вот в 1813 вполне, теоретически, можно было снова сесть за стол переговров.

Так и садились. Не договорились просто.