От Демочкин Юрий
К All
Дата 27.09.2011 11:56:45
Рубрики Современность;

Армия прекратила закупку «калашниковых»

Армия прекратила закупку «калашниковых»
Ссылка http://www.izvestia.ru/news/501933
Военные говорят, что не возобновят контракт с «Ижмашем», пока там не сделают новый автомат
Минобороны отказалось от закупок легендарного автомата АК74, разработанного не менее конструктором Михаилом Калашниковым. Нарушив многолетнюю традицию, армия не приобретала автоматы в 2011 году и не планирует делать это в 2012 и 2013 годах.
В Минобороны объяснили решение тем, что автоматами «и так завалены все склады», но они давно не модернизировались. По словам представителя военного ведомства, от «Ижмаша» ждут новый автомат, не менее надежный, чем АК74, но бьющий более кучно и дальнобойный.
В свою очередь на «Ижмаше» заявили, что постараются представить новый автомат военным до Нового года.
— Разработки у нас уже есть, надеемся, они понравятся военным. Пока займемся увеличением экспорта и усилим производство спортивного оружия, — поделился планами с «Известиями» представитель «Ижмаша».


От самого Михаила Калашникова оружейники тщательно скрывают, что военные больше не покупают его знаменитый автомат.
— Михаилу Тимофеевичу скоро испонится 92 года. Мы не хотим брать грех на душу и сообщать ему такое известие. Может и не пережить, — признался «Известиям» один из его близких.
Запасов АК74 российским военным хватит на 15–20 лет, считает военный эксперт Игорь Коротченко.
— На складах несколько миллионов автоматов еще с советских времен. При должном уходе каждый автомат может служить и 10, и 15, и 20 лет. «Ижмашу» нужно срочно искать новые рынки сбыта и создавать новый автомат, — отметил Коротченко.
Военный эксперт Виктор Кораблин пояснил, что те автоматы, которые сейчас производит «Ижмаш», существенно отличаются от скопившихся на складах Минобороны.
— У новых АК74М предусмотрена планка для оптических и электронно-оптических прицелов, с помощью которых точность стрельбы возрастает в 1,5–2 раза. Это позволяет бойцам уверенно поражать цели с расстояния 500–600 м. Без оптики эффективность поражения снижается до 300–400 м. На старые АК прицел установить невозможно, — пояснил Кораблин.
При этом, по его словам, старые АК74 можно довести до уровня АК74М, однако для этого «Ижмаш» должен либо сам заняться модернизацией автоматов, либо выпустить комплект оснастки для прицелов, которые военные могли бы устанавливать собственными силами.
По данным «Известий», пока в планах «Ижмаша» такого нет.
От Александр Стукалин
К Демочкин Юрий (27.09.2011 11:56:45)
Дата 27.09.2011 15:24:29

Это далеко не вчера произошло... (-)
От vergen
К Александр Стукалин (27.09.2011 15:24:29)
Дата 29.09.2011 11:06:58

а когда? (-)
От Д.И.У.
К Демочкин Юрий (27.09.2011 11:56:45)
Дата 27.09.2011 13:14:35

Re: Армия прекратила...

>Военный эксперт Виктор Кораблин пояснил, что те автоматы, которые сейчас производит «Ижмаш», существенно отличаются от скопившихся на складах Минобороны.
>— У новых АК74М предусмотрена планка для оптических и электронно-оптических прицелов, с помощью которых точность стрельбы возрастает в 1,5–2 раза. Это позволяет бойцам уверенно поражать цели с расстояния 500–600 м. Без оптики эффективность поражения снижается до 300–400 м. На старые АК прицел установить невозможно, — пояснил Кораблин.
>При этом, по его словам, старые АК74 можно довести до уровня АК74М, однако для этого «Ижмаш» должен либо сам заняться модернизацией автоматов, либо выпустить комплект оснастки для прицелов, которые военные могли бы устанавливать собственными силами.
>По данным «Известий», пока в планах «Ижмаша» такого нет.

Он действительно эксперт? Эффективная дальность стрельбы зависит только от прицела и не ограничивается длиной ствола и характеристиками патрона? К старым АК действительно нельзя присобачить ЭОП? АК-74 отличается от АК-74М только ли отсутствием собственной планки для прицела?
От Чобиток Василий
К Д.И.У. (27.09.2011 13:14:35)
Дата 27.09.2011 13:51:48

Re: Армия прекратила...

Привет!
>>Военный эксперт Виктор Кораблин пояснил, что те автоматы, которые сейчас производит «Ижмаш», существенно отличаются от скопившихся на складах Минобороны.
>>— У новых АК74М предусмотрена планка для оптических и электронно-оптических прицелов, с помощью которых точность стрельбы возрастает в 1,5–2 раза. Это позволяет бойцам уверенно поражать цели с расстояния 500–600 м. Без оптики эффективность поражения снижается до 300–400 м. На старые АК прицел установить невозможно, — пояснил Кораблин.
>>При этом, по его словам, старые АК74 можно довести до уровня АК74М, однако для этого «Ижмаш» должен либо сам заняться модернизацией автоматов, либо выпустить комплект оснастки для прицелов, которые военные могли бы устанавливать собственными силами.
>>По данным «Известий», пока в планах «Ижмаша» такого нет.
>
>Он действительно эксперт? Эффективная дальность стрельбы зависит только от прицела и не ограничивается длиной ствола и характеристиками патрона?

Он же не сказал 2000 м. 500-600 для АК вполне нормально, главное видеть куда целишься.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Д.И.У.
К Чобиток Василий (27.09.2011 13:51:48)
Дата 27.09.2011 18:29:00

Re: Армия прекратила...

>Привет!
>>>Военный эксперт Виктор Кораблин пояснил, что те автоматы, которые сейчас производит «Ижмаш», существенно отличаются от скопившихся на складах Минобороны.
>>>— У новых АК74М предусмотрена планка для оптических и электронно-оптических прицелов, с помощью которых точность стрельбы возрастает в 1,5–2 раза. Это позволяет бойцам уверенно поражать цели с расстояния 500–600 м. Без оптики эффективность поражения снижается до 300–400 м. На старые АК прицел установить невозможно, — пояснил Кораблин.
>>>При этом, по его словам, старые АК74 можно довести до уровня АК74М, однако для этого «Ижмаш» должен либо сам заняться модернизацией автоматов, либо выпустить комплект оснастки для прицелов, которые военные могли бы устанавливать собственными силами.
>>>По данным «Известий», пока в планах «Ижмаша» такого нет.
>>
>>Он действительно эксперт? Эффективная дальность стрельбы зависит только от прицела и не ограничивается длиной ствола и характеристиками патрона?
>
>Он же не сказал 2000 м. 500-600 для АК вполне нормально, главное видеть куда целишься.

Обычно считается, что 415-мм ствол АК-74 подогнан под максимальную дальность эффективной стрельбы из существующими патронами ок. 450 м, далее кучность быстро падает и приходится стрелять "навесом", как настоящий снайпер.
Насколько понимаю, задача оптических прицелов не столько увеличить максимальную дальность эффективной стрельбы, сколько повысить попадаемость в её пределах.
От Криптономикон
К Демочкин Юрий (27.09.2011 11:56:45)
Дата 27.09.2011 12:44:22

Re: Армия прекратила...


>— На складах несколько миллионов автоматов еще с советских времен. При должном уходе каждый автомат может служить и 10, и 15, и 20 лет.

Так 10 или 20 !?

В подразделении где я служил, только 2 АК из 30 нормально стреляли, у остальных стволы уведенные и точности никакой, уход был обычный армейский, со склада приняты предыдущим призывом.

С уважением,
Криптономикон
От Чобиток Василий
К Криптономикон (27.09.2011 12:44:22)
Дата 27.09.2011 13:47:41

Re: Армия прекратила...

Привет!

>>— На складах несколько миллионов автоматов еще с советских времен. При должном уходе каждый автомат может служить и 10, и 15, и 20 лет.
>
>Так 10 или 20 !?

и 10 и 20

>В подразделении где я служил, только 2 АК из 30 нормально стреляли, у остальных стволы уведенные и точности никакой, уход был обычный армейский, со склада приняты предыдущим призывом.

Наши автоматы лет по 10-15 отслужили. Постоянно стрельбы, в караулах, на полевых занятиях, похоронные команды (стрельба холостыми) и пр.

Стреляли отлично. Просто нужно вовремя и правильно производить пристрелку. Видимо Ваши командиры не умели или не хотели.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Robert
К Чобиток Василий (27.09.2011 13:47:41)
Дата 28.09.2011 19:10:22

Ре: Армия прекратила...

>Стреляли отлично. Просто нужно вовремя и правильно производить пристрелку. Видимо Ваши командиры не умели или не хотели.

Участник форума Лис писал, давно. Трбования армии - 10.000 гарантированныx выстрелов. Не непрерывным огнем естественно.

Он помню тогда писал что "раньше было намного больше чем требовала армия, но в условияx рыночной экономики этa цифра снижается, приближаясь к требуемой" - своими словами, но смысл ИМXО передал верно.
От digger
К Чобиток Василий (27.09.2011 13:47:41)
Дата 27.09.2011 17:38:55

Re: и 10, и 15, и 20 лет

Типично,убивают чисткой кирпичом через дуло, оно получает раструб.
От Robert
К digger (27.09.2011 17:38:55)
Дата 28.09.2011 19:06:46

Именно АК-74 который сейчас выпускается?

>Типично,убивают чисткой кирпичом через дуло, оно получает раструб.

У него жe дульный компенсатор не дает шомполу испоганить срез ствола.

На АКМ - да, описываемое вами имело место, если шомполом пользовались не одев на него крышку пенала от принадлежности прежде чем одеть ершик (это было почему-то совершенно обычным делом). Крышка имеет отверстие для шомпола и точно одевается на конец ствола, служа направляющей для шомпола при чистке и не давая ему скоблить по срезу ствола.
От Vovaz02h
К Robert (28.09.2011 19:06:46)
Дата 29.09.2011 00:01:28

чистка кирпичем: АКМ vs АК-74

Все равно перед чисткой с АК-74 ДТК снимается (и именно длина ДТК и не дает полноценно чистить всю длину ствола, включая патронник, насколько мне помнится).
Опять же ДТК при сам чистится, и основание мушки с резьбой и, сам дульный срез (как обычно - до блеска, как обычно - упором ствола в землю. "Коли ніхто не бачить - можна!"(с) ). А уж на него одевается колпачок пенала, который имеет отверстие для шомпола и точно одевается на конец ствола, служа направляющей для шомпола при чистке и не давая ему скоблить по срезу ствола Разница - минимальна.
От Robert
К Vovaz02h (29.09.2011 00:01:28)
Дата 29.09.2011 18:46:37

Ре: чистка кирпичем: АКМ вс АК-74

> Все равно перед чисткой с АК-74 ДТК снимается (и именно длина ДТК и не дает полноценно чистить всю длину ствола, включая патронник, насколько мне помнится).

Чистится с двуx сторон.
От Kazak
К Robert (29.09.2011 18:46:37)
Дата 30.09.2011 00:07:22

Кем?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Чистится с двуx сторон.

Завсегда снимали ДТК и драили со ствола. А срез тапочками и если сержант не видит - то и песком.

Извините, если чем обидел.
От Robert
К Kazak (30.09.2011 00:07:22)
Дата 30.09.2011 00:49:15

Ре: Кем?

>А срез тапочками и если сержант не видит - то и песком.

Газовый поршень об каблук (он спереди плоский-чуть-вогнутый). Видел "расшатанные" из-за этого поршни: поршень болтается на штоке поршня (там две детали - шток это часть затворной рамы, на которую одет и завальцован поршень).

Впрочем, и с такими поршнями автоматы - стреляли.
От Vovaz02h
К Robert (30.09.2011 00:49:15)
Дата 30.09.2011 12:53:03

Ре: Кем?

> Видел "расшатанные" из-за этого поршни: поршень болтается на штоке поршня (там две детали - шток это часть затворной рамы, на которую одет и завальцован поршень).

Простите, не понял.
Всегда считал, что поршень "анатомически" есть просто продолжение штока (единое целое из единого куска металла, хромированная (?) деталь где-то ~~120 мм длиной), вставляется оно (это самое единое целое, которое шток с поршнем) в затворную раму и контрится штифтом.
От Kazak
К Vovaz02h (30.09.2011 12:53:03)
Дата 30.09.2011 22:00:29

Роберт в своей обычной манере.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Всегда считал, что поршень "анатомически" есть просто продолжение штока (единое целое из единого куска металла, хромированная (?) деталь где-то ~~120 мм длиной), вставляется оно (это самое единое целое, которое шток с поршнем) в затворную раму и контрится штифтом.

Он имеет ввиду именно разбалтывание штока в месте соединения с затворной рамой, а не то что напейсал. Сам такого не видел и не помню.

Извините, если чем обидел.
От Robert
К Kazak (30.09.2011 22:00:29)
Дата 30.09.2011 23:50:04

Да нет же. Цитата и сxема, чертиоткуда правда:

>Он имеет ввиду именно разбалтывание штока в месте соединения с затворной рамой, а не то что напейсал. Сам такого не видел и не помню.

Шток и затворная рама - одна деталь. На шток одет поршень с канавками (как под поршневые кольца у ДВС), и это - другая деталь. Потом эта надетая деталь опрессована на шток до плотного прилегания. При интенсивной грубой чистке (со временем) она начинает болтаться на штоке.

Единственное обьяснение почему сделано так, которое я могу придумать - что этoт поршень выполнен из какой-то другой стали, более жаропрочной, например.

Вот цитату нашел:

"...В передней части затворной рамы укреплен газовый поршень..." - т.е. "газовый поршень" это отдельная деталь закрепленная на затворной раме, помеченная цифрой 8 на сxеме иллюстрирующей цитату:

http://vk.bstu.ru/book52/rama_ak74.gif


От Vovaz02h
К Robert (30.09.2011 23:50:04)
Дата 01.10.2011 01:19:12

Re: Цитата и сxема, чертиоткуда правда:

В противовес приведу две с половиной цитаты из основополагающих утвержденных соответствующими инстанциями документов .

цЫтата номер раз из "Каталог деталей и сборочных единиц - 5,45 мм автомат Калашникова (АКС74) с дополнением по АК74" (хз какого года, правда) ...
http://vovaz02h.dp.ua/military/NSD_AK/bolt_support.jpg



цЫтата номер два-А из "Инструкция по техническому обсуживанию и текущему ремонту 5,45-мм АК74, АКС74, РПК74 и РПКС74" 1982 года. На странице 25 со всей пролетарской откровенностью написано: Если и после замены штока затворная рама с затвором при выстреле полностью не будет отходить в заднее положение, отправить оружие в капитальный ремонт.
При качке штока более 6 мм устранить ее путем подбора и постановки штифта с повышенным размером.
http://vovaz02h.dp.ua/military/NSD_AK/imageremak0023.png

http://vovaz02h.dp.ua/military/NSD_AK/imageremak0024.png

http://vovaz02h.dp.ua/military/NSD_AK/imageremak0025.png



цЫтата номер два-Б из "Руководство по среднему ремонту 7,62-мм автомат Калашникова (АК)" 1970 года.
стр.41: д) Качка штока в затворной раме
Качка штока (измеряемая у конца штока), закрепленного в затворной раме, должна быть в пределах 0,5— 6 мм. При нормальной работе автоматики отсутствие качки штока неисправностью не считать.
http:///vovaz02h.dp.ua/military/NSD_AK/ak0041.png



Мильпардон, возможно я заблуждаюсь, но ... То есть даже с точностью до полного наоборот - ОТСУТСТВИЕ КАЧКИ - не есть неисправность!!!

И нигде, собственно, не фигурирует "ПОРШЕНЬ, насаженный и завальцованный на штоке". И касательно АК-74(АКС-74 а также сотоварищи, касательно соток ситуация точно такая же, только, только затворная рама обозвана Bolt Support а шток - Rod) и касательно АКМ(АКМС), шток упоминается даже не как компонент пары "шток-прошень", а скорее как "шток, утолщением которого есть головка поршня" ...

Оба (то есть все три) документа из коллекции сканов "Техническая литература по стрелковому оружию" от ScrewDriver78 на http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1633242
От Vovaz02h
К Robert (30.09.2011 23:50:04)
Дата 01.10.2011 00:30:16

Re: Цитата и сxема, чертиоткуда правда: (-)
От Vovaz02h
К Vovaz02h (01.10.2011 00:30:16)
Дата 01.10.2011 01:20:45

(-) прошу прощения - случайно пустышка улетела... (-)
От Kazak
К Robert (30.09.2011 23:50:04)
Дата 01.10.2011 00:21:37

Балбес ты, что еще скажешь:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Вот цитату нашел:

>"...В передней части затворной рамы укреплен газовый поршень..." - т.е. "газовый поршень" это отдельная деталь закрепленная на затворной раме, помеченная цифрой 8 на сxеме иллюстрирующей цитату:

>
http://vk.bstu.ru/book52/rama_ak74.gif



Газовый поршень - это и есть шток с "вот этой фигней", который закреплен в затворной раме. А "эта фигня" со штоком - одно целое, не?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/AK-Bolt-Carrier-Bolt-and-Gas_piston.jpg



Извините, если чем обидел.
От Robert
К Kazak (01.10.2011 00:21:37)
Дата 01.10.2011 00:29:07

Возможно, но ведь СВОИМИ ГЛАЗАМИ ВИДЕЛ. Старческим маразмам вроде рано, и

на вашей иллюстрации какой-то импорт, ИМXО (вся затворная рама совершенно одного светло-серо-стального цвета, а у вас жe на фото - что-то типа костюма "черный верx белый низ").
От Vovaz02h
К Robert (01.10.2011 00:29:07)
Дата 01.10.2011 01:24:46

Re: Возможно, но...

>на вашей иллюстрации какой-то импорт, ИМXО (вся затворная рама совершенно одного светло-серо-стального цвета, а у вас жe на фото - что-то типа костюма "черный верx белый низ").

+ как мнинимум порядка ... более сотни стволов АК-74 и АКС-74, как в учебке так и в полку, 1987-98 гг. Точно так же как на фото: черное тело рамы и хромированный шток, монолитный с поршнем.
От Kazak
К Robert (01.10.2011 00:29:07)
Дата 01.10.2011 00:47:20

А автомат был какого года и какого цвета?:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>на вашей иллюстрации какой-то импорт, ИМXО (вся затворная рама совершенно одного светло-серо-стального цвета, а у вас жe на фото - что-то типа костюма "черный верx белый низ").

Чернение интенсивно стирается, что видно и на фото.

Извините, если чем обидел.
От Robert
К Vovaz02h (30.09.2011 12:53:03)
Дата 30.09.2011 19:46:48

Точно позади поршня есть шов, в самом начале штока поршня, поверьте

>Всегда считал, что поршень "анатомически" есть просто продолжение штока (единое целое из единого куска металла, хромированная (?) деталь где-то ~~120 мм длиной)

Там две детали. Посадка поршня на шток очень плотная, шва почти не видно (там "галтель" т.е. плавное изменение диаметра круглой в сечении детали).

зачем так сделано - я сам не понимаю.
От Alpaka
К digger (27.09.2011 17:38:55)
Дата 27.09.2011 18:46:36

в Англии кирпичем не чистят! :-)

> Типично,убивают чисткой кирпичом через дуло, оно получает раструб.
Алпака