От Вулкан
К Сергей Селютин
Дата 26.09.2011 13:33:14
Рубрики 11-19 век;

Стратегия и тактика - суть вещи разные

Приветствую!
>Тоже недавно прочел Тарле - "Наполеон" и "Вторжение Наполеона в Россию".
>Если считать конечной целью обеих стратегий окончательную победу над Наполеоном, то абсолютное нежелание Кутузова поддержать Чичагова и Витгенштейна на Березине мне непонятно в даже в рамках его стратегии "золотого моста".
>Захватом в плен Наполеона оканчивались все войны с ним разом - и настоящая, и будущая. В Европе возникал ваккуум власти, и можно было ловить рыбку в мутной воде. Но Кутузов и без того медленные марши сделал еще медленнее.
>Мне в определенный момент упреки Кутузову в трусости показались справедливыми.
>Кроме того, Кутузов был стар и должен был понимать, что после его скорой смерти (или, что то же самое для государства, окончательной дряхлости и смещения с поста) возобладает стратегия Александра. Поэтому изначально нужно было придерживаться именно ее.
>"Забота" о русском солдате мне кажется отмазкой пост-фактум. Русских солдат осенью и зимой 1812 года погибло тоже великое множество.

На мой взгляд как тактик Кутузов был слаб, но очень силен как стратег. В реале вакуум власти во Франции мог вынести на поверхность неизвестно кого, может быть нового Наполеона, а вот со старым, уже получившим в России Бонни, разговор был бы гораздо проще.
Понятно, что все это размышлизмы, но тем не менее - как минимум при Рущуке стратегия Кутузова вполне сработала. И проиграв Наполеону в тактике Кутузов как стратег поимел французского императора как только можно.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Keu
К Вулкан (26.09.2011 13:33:14)
Дата 26.09.2011 13:41:16

Re: Стратегия и...

>На мой взгляд как тактик Кутузов был слаб, но очень силен как стратег. В реале вакуум власти во Франции мог вынести на поверхность неизвестно кого, может быть нового Наполеона,

Это вряд ли. Чисто со статистической стороны, наполеоны выносились на поверхность довольно редко.

> а вот со старым, уже получившим в России Бонни, разговор был бы гораздо проще.

Вот его, свежеотоваренного в России, потом два года всей Европой разговаривали, и уговорили в итоге только за счет серьезного перевеса в силах.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Вулкан
К Keu (26.09.2011 13:41:16)
Дата 26.09.2011 13:43:00

Re: Стратегия и...

Приветствую!

>Это вряд ли. Чисто со статистической стороны, наполеоны выносились на поверхность довольно редко.

Как раз чаще всего и выносились.


>Вот его, свежеотоваренного в России, потом два года всей Европой разговаривали, и уговорили в итоге только за счет серьезного перевеса в силах.

Потому как сражался он уже не за господство в Европе, а за самого себя. Мотивация немного другая.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Keu
К Вулкан (26.09.2011 13:43:00)
Дата 26.09.2011 14:01:56

Re: Стратегия и...

>>Это вряд ли. Чисто со статистической стороны, наполеоны выносились на поверхность довольно редко.
>
>Как раз чаще всего и выносились.

Мы, видимо, чуть о разном говорим. Наполеон - выдающийся военный гений, каких в истории едва ли не считанные единицы. Я это имел в виду.

>>Вот его, свежеотоваренного в России, потом два года всей Европой разговаривали, и уговорили в итоге только за счет серьезного перевеса в силах.
>
>Потому как сражался он уже не за господство в Европе, а за самого себя. Мотивация немного другая.

За самого себя - это уже в 1814 году, а в 1813 - еще за господство в Европе, нет? Ему же вроде в 1813 мир предлагали с отъятием небольшой части завоеваний, но он на него не пошел. Или я тут тоже не так Вас понял?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Вулкан
К Keu (26.09.2011 14:01:56)
Дата 26.09.2011 19:08:58

Re: Стратегия и...

Приветствую!

>Мы, видимо, чуть о разном говорим. Наполеон - выдающийся военный гений, каких в истории едва ли не считанные единицы. Я это имел в виду.

Думаю, Франции вполне могло хватить нового Гоша. Ведь по сути очень слабый генерал, однако и его за глаза хватало, чтобы бить и пруссаков, и австрийцев, и англичан немного.

>>>Вот его, свежеотоваренного в России, потом два года всей Европой разговаривали, и уговорили в итоге только за счет серьезного перевеса в силах.
>>
>>Потому как сражался он уже не за господство в Европе, а за самого себя. Мотивация немного другая.
>
>За самого себя - это уже в 1814 году, а в 1813 - еще за господство в Европе, нет? Ему же вроде в 1813 мир предлагали с отъятием небольшой части завоеваний, но он на него не пошел. Или я тут тоже не так Вас понял?

Мир для Наполеона с отъятием части завоеваний - это политическая смерть. И он это прекрасно отнимал. Вот предложение Кутузова (если оно было конечно), позволяло Бонни сохранить лицо. А предложения союзников в 1813-м - нет.


>Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Keu
К Вулкан (26.09.2011 19:08:58)
Дата 27.09.2011 06:29:13

Re: Стратегия и...

>Думаю, Франции вполне могло хватить нового Гоша. Ведь по сути очень слабый генерал, однако и его за глаза хватало, чтобы бить и пруссаков, и австрийцев, и англичан немного.

Но он вряд ли дошел бы до России?

>>За самого себя - это уже в 1814 году, а в 1813 - еще за господство в Европе, нет? Ему же вроде в 1813 мир предлагали с отъятием небольшой части завоеваний, но он на него не пошел. Или я тут тоже не так Вас понял?
>
>Мир для Наполеона с отъятием части завоеваний - это политическая смерть. И он это прекрасно отнимал. Вот предложение Кутузова (если оно было конечно), позволяло Бонни сохранить лицо. А предложения союзников в 1813-м - нет.

Тогда очень трудно разделить понятия "за самого себя" и "за господство в Европе", т.к. первое зависит от второго.


Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала