От Александр Жмодиков
К Паршев
Дата 26.09.2011 17:27:10
Рубрики 11-19 век;

Re: Второй поход...

>К сожалению, предложения Кутузова касались не только "золотого моста" для Наполеона в 1812.

Для начала нужно доказать, что были какие-то "предложения Кутузова", и подробно разобрать, в чем они заключались.

>В перспективе, это означало бы отказ от Священного Союза, от роли европейского жандарма, от поражения в Крымскую.

Ага, и от растущего влияния на Балканах и в Закавказье. Может, сразу от всей внешней политики надо было отказаться?
От Паршев
К Александр Жмодиков (26.09.2011 17:27:10)
Дата 26.09.2011 17:51:33

Re: Второй поход...

>>К сожалению, предложения Кутузова касались не только "золотого моста" для Наполеона в 1812.
>
>Для начала нужно доказать, что были какие-то "предложения Кутузова", и подробно разобрать, в чем они заключались.

ну раз их не было, то что тут обсуждать.
От Паршев
К Александр Жмодиков (26.09.2011 17:27:10)
Дата 26.09.2011 17:47:22

Re: Второй поход...


>Ага, и от растущего влияния на Балканах и в Закавказье. Может, сразу от всей внешней политики надо было отказаться?

Из Ваших бы уст да богу в уши. Да, надо было готовиться к борьбе к влиянию на Балканах, то есть готовить развал Австрии.
От Александр Жмодиков
К Паршев (26.09.2011 17:47:22)
Дата 26.09.2011 19:50:43

Re: Второй поход...

>надо было готовиться к борьбе к влиянию на Балканах, то есть готовить развал Австрии.

То есть, толкать Австрию на упрочение ее союза с наполеоновской Францией?
От Паршев
К Александр Жмодиков (26.09.2011 19:50:43)
Дата 26.09.2011 21:07:06

Re: Второй поход...

>>надо было готовиться к борьбе к влиянию на Балканах, то есть готовить развал Австрии.
>
>То есть, толкать Австрию на упрочение ее союза с наполеоновской Францией?

Ну да. А что же делать, это реальность. И пусть Англичане мочат французов сами (а куда они денутся, это же их война), нам австрияков вполне хватит.
От Александр Жмодиков
К Паршев (26.09.2011 21:07:06)
Дата 27.09.2011 11:30:17

Re: Второй поход...

>пусть Англичане мочат французов сами (а куда они денутся, это же их война)

А они не смогли бы. Они вместе с испнцами и португальцами могли только отвлекать часть сил Наполеона вялотекущей войной в Испании. И в сущности руки у Наполеона были свободны.

>нам австрияков вполне хватит.

То есть, Наполеон опять собирает большую армию, требует от австрийцев и пруссаков дать еще больше войск, чем они дали в 1812 году, обещает полякам полное восстановление Польши и опять идет на Россию. А в России нет всеобщей воинской повинности и нет ресурсов на снаряжение и вооружение все новых и новых войск (в 1812 году ополчение нечем было вооружать, большинство были с пиками и топорами, только Петербургское полностью ружьями вооружили).
От Паршев
К Александр Жмодиков (27.09.2011 11:30:17)
Дата 27.09.2011 19:20:57

Re: Второй поход...


>То есть, Наполеон опять собирает большую армию, требует от австрийцев и пруссаков дать еще больше войск, чем они дали в 1812 году, обещает полякам полное восстановление Польши и опять идет на Россию.

Господи, ну какую большую армию? Призывников 1815 года призвали в 1813-м, вот и армия. И Гвардия даже.

Вот пусть с ними кольдстримы и корячатся.
От Александр Жмодиков
К Паршев (27.09.2011 19:20:57)
Дата 27.09.2011 19:49:27

Re: Второй поход...

>Господи, ну какую большую армию?

Ту самую, которая в 1813 году победила русских и пруссаков при Люцене и Бауцене, а потом победила русских и австрийцев при Дрездене. Ту самую, которую русские, пруссаки и австрийцы, обладая значительным численным превосходством, с большим трудом запинали под Лейпцигом. При этом положили немало своих солдат. Потом еще в 1814 году пришлось немало повозиться.
От Паршев
К Александр Жмодиков (27.09.2011 19:49:27)
Дата 28.09.2011 13:55:23

Re: Второй поход...

>>Господи, ну какую большую армию?
>
>Ту самую, которая в 1813 году победила русских и пруссаков при Люцене и Бауцене, а потом победила русских и австрийцев при Дрездене. Ту самую, которую русские, пруссаки и австрийцы, обладая значительным численным превосходством, с большим трудом запинали под Лейпцигом. При этом положили немало своих солдат. Потом еще в 1814 году пришлось немало повозиться.

Так вот и не надо было класть наших солдат в Германии. А с такой армией Наполеон в Россию бы не пошёл, это очевидно.
От Александр Жмодиков
К Паршев (28.09.2011 13:55:23)
Дата 28.09.2011 16:20:40

Re: Второй поход...

>Так вот и не надо было класть наших солдат в Германии. А с такой армией Наполеон в Россию бы не пошёл, это очевидно.

У Наполеона не было другого выхода. И что значит "такая армия"? Судя по перечисленным результатам, очень неплохая была армия по сравнению с армиями союзников. В ней было много новобранцев, но кадры (офицеры, унтер-офицеры и часть солдат) были хорошие, бывалые. Если бы русские армии не стали переходить границу России, Наполеон заставил бы Австрию и Пруссию снова выставить значительные контингенты, больше тех, которые они выставили в 1812 году, пообещал бы им какие-то территории России (он любил дарить то, что ему не принадлежало), и пошел бы в Польшу с обещаниями восстановить ее за счет территорий, отошедших в XVIII веке к России. Может не в 1813 году пошел бы, а в 1814. Вот тут бы России пришлось положить еще больше своих солдат и опять отступать до Москвы, Киева или Петербурга. Быстро увеличить численность армии Россия уже не могла - в 1812 году и так перенапряглись, оружия и снаряжения не хватало даже с учетом трофеев. Многочисленные ополчения использовать не удалось бы - они были малопригодны для полевых сражений, а хороших, современных крепостей в России было мало (в реальности в 1813 году ополчения занимались осадой крепостей в Германии, в которых сидели французские гарнизоны, то есть от ополчений был хоть какой-то толк).