От Паршев
К Паршев
Дата 26.09.2011 14:51:41
Рубрики 11-19 век;

Уточню

Наполеон не имел другого выхода, кроме как воевать:

"отказ от мысли доделать мировую империю означали бы и экономическую и политическую победу Англии. Та задача, которую он считал своей, оставалась бы невыполненной, французская торговля и промышленность были бы дальше бессильны бороться с английской, кризис 1811 г. стал бы хроническим явлением, безработица тоже, «революция пустого желудка», не боящаяся пуль, свила бы себе прочное гнездо в рабочих центрах, в столице и провинции, а буржуазии он, верный, могучий ее вождь в экономической борьбе против Англии, стал бы просто не нужен. Во имя чего французская буржуазия и дальше переносила бы его неслыханный деспотизм?"

но пусть бы Англия сама немного почесалась бы уже в 13-м.
От Александр Жмодиков
К Паршев (26.09.2011 14:51:41)
Дата 26.09.2011 17:28:54

Re: Уточню

>но пусть бы Англия сама немного почесалась бы уже в 13-м.

Вообще-то Англия и так воевала с Наполеоном без перерывов, начиная с 1805 года. В 1813 англичане, испанцы и португальцы выгнали французов из Испании. В 1814 они вторглись в южную Францию.
От Паршев
К Александр Жмодиков (26.09.2011 17:28:54)
Дата 26.09.2011 17:50:46

Re: Уточню

>>но пусть бы Англия сама немного почесалась бы уже в 13-м.
>
>Вообще-то Англия и так воевала с Наполеоном без перерывов, начиная с 1805 года. В 1813 англичане, испанцы и португальцы выгнали французов из Испании. В 1814 они вторглись в южную Францию.

Ну Александр, ну что Вы в самом деле... а под Дрезденом и Лейпцогом много было англичан?
Всё равно сейчас принято считать, что Наполеона победили англичане юбитвой при Ватерлоо. Вот бы пусть они этой посмертной славе и соответствовали.
Боня кстати считал, что он таки не полностью рассорился с царём.
От Александр Жмодиков
К Паршев (26.09.2011 17:50:46)
Дата 26.09.2011 19:49:10

Re: Уточню

>а под Дрезденом и Лейпцогом много было англичан?

Была целая ракетная батарея. Командир которой был убит своей же ракетой.

>Всё равно сейчас принято считать, что Наполеона победили англичане юбитвой при Ватерлоо.

Победили, только не англичане, а немцы, и даже конкретно пруссаки. Если бы пруссаки не подошли к полю битвы до наступления ночи, Веллингтон проиграл бы битву и был бы вынужден отступать на Брюссель, и тогда у союзников уже не было бы шансов соединиться. Англичане просто нагло приписали победу себе.

>Вот бы пусть они этой посмертной славе и соответствовали.

Англичане одни не справились бы. А Наполеон все равно не смог бы напасть на Англию. Так что у него выбора не было, как еще раз попытаться включить Россию в систему континентальной блокады.

>Боня кстати считал, что он таки не полностью рассорился с царём.

Если он так считал, то он был просто наивный корсиканский паренек. Александр уже в 1810 году тихо ненавидел Наполеона, а после кампании 1812 года, после всех пережитых страхов и пожара Москвы - какой мог быть мир?
От Keu
К Александр Жмодиков (26.09.2011 19:49:10)
Дата 27.09.2011 06:31:15

Re: Уточню

>>Боня кстати считал, что он таки не полностью рассорился с царём.
>
>Если он так считал, то он был просто наивный корсиканский паренек. Александр уже в 1810 году тихо ненавидел Наполеона, а после кампании 1812 года, после всех пережитых страхов и пожара Москвы - какой мог быть мир?

Ну, письма со всякими заманчивыми предложениями он Александру таки иногда слал.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Паршев
К Александр Жмодиков (26.09.2011 19:49:10)
Дата 26.09.2011 21:09:02

Re: Уточню


>Если он так считал, то он был просто наивный корсиканский паренек. Александр уже в 1810 году тихо ненавидел Наполеона, а после кампании 1812 года, после всех пережитых страхов и пожара Москвы - какой мог быть мир?

ну "Наполеон же не идиот". Тем не менее - да, именно так и считал. И доказывал это тем, что не объявил об освобождении крестьян, хотя мог бы.
А Александр был почему-то уж очень проанглийски настроен, и наверное это главное, а не пожар Москвы.
От Д.И.У.
К Паршев (26.09.2011 21:09:02)
Дата 27.09.2011 12:17:44

Re: Уточню

>ну "Наполеон же не идиот". Тем не менее - да, именно так и считал. И доказывал это тем, что не объявил об освобождении крестьян, хотя мог бы.

Думаете, что тогдашнее российское крестьянство серьезно восприняло бы антихристовы бусурманские обещалки?
Вот российское дворянство отбросило бы всякие церемонии окончательно, это да. Ни о каком мире не могло бы быть и речи.

Тем более, что неграмотное крестьянство в принципе ориентировалось не на евроманифесты, а на практическое поведение "освободителей". В частности, в католической антирусской Литве в июне 1812 г. "европейцев" встречали хлебом-солью и торжественными мессами, а в ноябре провожали в точности как в Смоленской губернии. В смысле простые хуторяне добивали разбредающихся обмороженных наполеоновцев без жалости, дубинами, вилами и топорами. Потому что так успели себя зарекомендовать.
Впрочем, аналогичной была реакция на "освобождение" и в таких удаленных от России регионах, как Тироль или Кастилия.

>А Александр был почему-то уж очень проанглийски настроен, и наверное это главное, а не пожар Москвы.

Всё российское дворянство было "проанглийски" настроено. Потому что кому еще продавать свои оброчно-барщинные натуральные прибытки? И у кого еще покупать добротную мануфактуру незадорого? Континентальная блокада ничем не возместила убытки, ни конкретным помещикам, ни казне, потерявшей доходы от пошлин.
Кроме того, никто не забыл, что Буонапарт вылез из якобинцев-ниспровергателей старого режима и вознесся с подавления роялистского мятежа в г. Париже. Т.е. чужой и нехороший человек, смутьян и узурпатор, влезший с сапожищами на чужие кресла.
Вздумай Александр всерьез "настроиться профранцузски", закончил бы, как Павел.
От Александр Жмодиков
К Паршев (26.09.2011 21:09:02)
Дата 27.09.2011 11:31:14

Re: Уточню

>А Александр был почему-то уж очень проанглийски настроен, и наверное это главное, а не пожар Москвы.

У Александра к Наполеону было что-то личное. Сильно он не любил его за что-то.
От Chestnut
К Александр Жмодиков (27.09.2011 11:31:14)
Дата 27.09.2011 12:39:51

Re: Уточню

>>А Александр был почему-то уж очень проанглийски настроен, и наверное это главное, а не пожар Москвы.
>
>У Александра к Наполеону было что-то личное. Сильно он не любил его за что-то.

нередко говорят, что за то, что тот приплюдно намекнул на причастность Александра к смерти его отца

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Паршев (26.09.2011 14:51:41)
Дата 26.09.2011 14:56:38

Re: Уточню

Я потерял, правда в России 200 тысяч человек; в том числе было 100 тысяч лучших французских солдат; о них я, действительно, жалею. Что касается остальных, то это были итальянцы, поляки и главным образом немцы!» При последнем слове он сделал пренебрежительный жест.