От Booker
К All
Дата 24.09.2011 23:15:56
Рубрики 11-19 век;

Полуофф: огнестрел и суицид.

Когда начали стреляться? Насколько мне известно, в России первым упоминается Кондратий Булавин, хотя советские историки полагали, что героя восстания против царизма просто убили приспешники режима. Но даже если это не считать, ближе к концу столетия стреляться начали и у нас. Довольно известный топичный случай - самоубийство нескольких офицеров-поляков как демарш против грубой выходки вел. князя Константина Павловича.

Самое раннее, что обнаружил - 1640 год, самоубийство нидерландского философа Уриэля Акосты. Почти классика, двумя выстрелами. Первый выстрел цели не достиг, несчастный дотянулся до второго ствола и выстрелил повторно. Впрочем, умер всё равно не сразу.

С уважением.
От fenix~mou
К Booker (24.09.2011 23:15:56)
Дата 25.09.2011 20:15:59

По видимому, после появления пистолетов с колесцовыми замками.

Здравствуйте.

Поскольку стрелятся из фитильной аркебузы - это что-то за пределами ещё не сформулированного тогда мазохизма.
В основе любой истории рациональные причины - удобно себя выпилить из пистолета с колесцовым замком? - вполне, гораздо удобней чем резать себя бритвой.
Верёвка традиционно связывается с Иудой, позорный вариант.
Значит начал использоваться сразу и по такому назначению.
Середина 16го века.
От Booker
К fenix~mou (25.09.2011 20:15:59)
Дата 25.09.2011 21:05:15

Казалось бы, логично, но

>Поскольку стрелятся из фитильной аркебузы - это что-то за пределами ещё не сформулированного тогда мазохизма.
>В основе любой истории рациональные причины - удобно себя выпилить из пистолета с колесцовым замком? - вполне, гораздо удобней чем резать себя бритвой.

для суицидников удобство - дело десятое. Вот, скажем, Россия, XVIII век, капитан Андреев описывает самойбийство своего брата: "...он, позвав к себе человека три офицеров отобедать и все сие весело окончив, остался успокоиться, что и было 1781 г., мая 12-го в 3-м часу после полудни: он разослав за разными делами бывших у него людей, написал письмо, которое я здесь из благопристойности не прилагаю, хотя оно поелику и его завещание, из стуцера застрелился в висок, от чего череп разбив, мозг и кровь, как по стенам и на потолке были доказательством; и так окончал жизнь свою несчастьем и похоронен хотя пристойным образом, но не по-христиански, как должно".
Из короткоствола не захотел, почему-то.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/Andreev/frametext4.htm

Про Акосту точно не скажу, из чего именно. В сети иногда и мушкет упоминают. В англовики - пистолет всё же.

С уважением.
От wolff
К Booker (25.09.2011 21:05:15)
Дата 25.09.2011 22:57:33

Для суицидников - удобство - дело первое...

...Оно конечно, я не намерен, но как человек разумный прикидываю (а вдруг придётся как Адольфу Алоизычу). Пуля в висок - это очень удобно. Мгновенно, практически безболезненно и гарантированно.
Хотя оно конечно, комбинированный способ Алоизыча таки надёжнее, это да

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Коля-Анархия
К wolff (25.09.2011 22:57:33)
Дата 26.09.2011 09:42:43

для гарантии нужно воду в ствол заливать и прижимать к виску покрепче... (-)
От fenix~mou
К Коля-Анархия (26.09.2011 09:42:43)
Дата 26.09.2011 22:47:41

Вы это прекращайте.

Здравствуйте.

Нормальный член сообщества с презрением относится к способу смерти.
От Коля-Анархия
К fenix~mou (26.09.2011 22:47:41)
Дата 27.09.2011 08:52:23

просто недавно говорил с одник медиком...

Приветствую.

>Нормальный член сообщества с презрением относится к способу смерти.

он в операционной много случаев неудачных самоубийств видел... и порассказывал порядочно... например про человека, которого они пять раз спасали после попыток суицида...

а последний патрон оставлять для себя завсегда было традицией в армии...

С уважением, Коля-Анархия.
От fenix~mou
К wolff (25.09.2011 22:57:33)
Дата 25.09.2011 23:43:21

О комбинированости сложный вопрос.

Здравствуйте.

>Хотя оно конечно, комбинированный способ Алоизыча таки надёжнее, это да

Из медицинских историй.
Прапорщик один решил самовыпилится гарантировано - петля привязанная к балкону этаже на пятом, ПМ... вниз шагнул нажимая спусковой крючок.
Осечка, из балкона вырывает прут, внизу оказывается какая-то застеклённая хрень.
Когда ему шею вправили и порезы зашили - задумчиво признал что жить таки да, придётся.



>Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От ARTHURM
К fenix~mou (25.09.2011 23:43:21)
Дата 27.09.2011 11:03:19

А какие были юридические последствия суицида для в/сл Сов. Армии?

Если неудавшийся, то рассматривался ли как самострел. Если удавшийся то лишалась ли семья пенсии, жилплощади и т п. Естественно если рассматривать "бытовой" суицид.

С уважением
От Alpaka
К fenix~mou (25.09.2011 23:43:21)
Дата 26.09.2011 19:09:05

Ре: О комбинированости...

>Здравствуйте.

>>Хотя оно конечно, комбинированный способ Алоизыча таки надёжнее, это да
>
>Из медицинских историй.
>Прапорщик один решил самовыпилится гарантировано - петля привязанная к балкону этаже на пятом, ПМ... вниз шагнул нажимая спусковой крючок.
>Осечка, из балкона вырывает прут, внизу оказывается какая-то застеклённая хрень.
>Когда ему шею вправили и порезы зашили - задумчиво признал что жить таки да, придётся.

крепких прапоршиков выращивала Советская Армия! :)


>>Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
Алпака
От digger
К Booker (24.09.2011 23:15:56)
Дата 25.09.2011 17:26:09

Re: Уриэля Акосты

То есть фитилём или кременем? Из фитильного оружия стрелялись?Еще прикольнее, из модфы, поджигаемой раскаленным прутом.
От Д2009
К Booker (24.09.2011 23:15:56)
Дата 25.09.2011 10:23:48

Re: Полуофф: огнестрел...

>Когда начали стреляться?
Когда изобрели огнестрельное оружие и стало возможным не бросаться на меч и не вскрывать вены...
Аякс бы и рад был застрелиться...
От Booker
К Д2009 (25.09.2011 10:23:48)
Дата 25.09.2011 13:39:54

Re: Полуофф: огнестрел...

>>Когда начали стреляться?
>Когда изобрели огнестрельное оружие и стало возможным не бросаться на меч и не вскрывать вены...

Т.е. с XIV-го где-то века? Если Вам известны примеры, то я бы просил их привести. Далеко не все самоубийцы, даже при наличии возможности, предпочитали этот способ.

С уважением.
От Booker
К Booker (25.09.2011 13:39:54)
Дата 25.09.2011 13:47:10

В частности, французский гуманист де Бонавантюр в 1544 г.

>>>Когда начали стреляться?
>>Когда изобрели огнестрельное оружие и стало возможным не бросаться на меч и не вскрывать вены...

предпочёл броситься на свою шпагу.

С уважением.
От Митрофанище
К Booker (25.09.2011 13:47:10)
Дата 25.09.2011 14:06:12

Re: В частности,...

>>>>Когда начали стреляться?
>>>Когда изобрели огнестрельное оружие и стало возможным не бросаться на меч и не вскрывать вены...
>
>предпочёл броситься на свою шпагу.

>С уважением.


Ну это следуя традициям древности.
Ну и смерть от "белого" оружия. (Почти как в Японии)
От Jack30
К Booker (24.09.2011 23:15:56)
Дата 25.09.2011 07:37:11

совсем оффтоп - "грубая выходка"

>Когда начали стреляться? Насколько мне известно, в России первым упоминается Кондратий Булавин, хотя советские историки полагали, что героя восстания против царизма просто убили приспешники режима. Но даже если это не считать, ближе к концу столетия стреляться начали и у нас. Довольно известный топичный случай - самоубийство нескольких офицеров-поляков как демарш против грубой выходки вел. князя Константина Павловича.

Это когда Константин Павлович их по уставу маршировать заставил???
От Booker
К Jack30 (25.09.2011 07:37:11)
Дата 25.09.2011 13:30:37

"Охолонитесь, Ваше Высочество!" :-))

>> Довольно известный топичный случай - самоубийство нескольких офицеров-поляков как демарш против грубой выходки вел. князя Константина Павловича.
>Это когда Константин Павлович их по уставу маршировать заставил???

Дело тонкое, заставлять можно очень по-разному. Ясен пень, если бы он не сделал это в неприемлемой форме, то извиняться бы не стал. Но извинялся.

С уважением.