От Evg
К Дмитрий Козырев
Дата 21.09.2011 12:46:19
Рубрики Современность; Армия;

Re: А в...

>Почему военослужащему не может назначаться наказание (штраф, адм. арест, лишение свободы( на общих основаниях в соответсвии с УК?

>И не штрафбат, чтобы "кровью искупать".

Скорее всего именно штрафбат. Только мирного времени.
ЕМНИП раньше, вроде был выбор (у трибунала естественно) в дисбат или в тюрьму.
От Дмитрий Козырев
К Evg (21.09.2011 12:46:19)
Дата 21.09.2011 12:51:30

Re: А в...

>>Почему военослужащему не может назначаться наказание (штраф, адм. арест, лишение свободы( на общих основаниях в соответсвии с УК?
>
>>И не штрафбат, чтобы "кровью искупать".
>
>Скорее всего именно штрафбат. Только мирного времени.

Не согласен.
В штрафбате л\с используют по основному назначению - на фронте, только ставя им наиболее сложные и опасные задачи.
Т.о. для фронта солдат не пропадает, как еслибы он поехал в тыл в лагерь.
К тому же такое наказание несправедливо для фронтовиков - т.к. в тылу безопаснее чем на фронте и может побуждать несознательных к совершению преступлений для сохранения своей жизни.

В мирное время дисциплинарная часть является не боевой частью - она не укрепляет обороноспособность страны, ее военослужащие не несут боевых дежурств.
Это именно исправительно-трудовое учреждение, где наказание заключается в утонченном издевательстве исполнением внутренего распорядка.
От ВикторК
К Дмитрий Козырев (21.09.2011 12:51:30)
Дата 21.09.2011 20:23:23

Re: А в...

>>>Почему военослужащему не может назначаться наказание (штраф, адм. арест, лишение свободы( на общих основаниях в соответсвии с УК?
>>
>>>И не штрафбат, чтобы "кровью искупать".
>>
>>Скорее всего именно штрафбат. Только мирного времени.
>
>Не согласен.
>В штрафбате л\с используют по основному назначению - на фронте, только ставя им наиболее сложные и опасные задачи.
В штрафбате л.с использовался не по основному назначению.
Во первых он за исключением пехоты использовался не по специальности.
Во вторых офицеры использовались на солдатских должностях.
В третьих л.с воевал не в составе своей части и требовалось дополнительное время на боевое слаживание.

В штрафротах тоже самое за исключением пункта 2 и в некоторой степени пункта 1.

>Т.о. для фронта солдат не пропадает, как еслибы он поехал в тыл в лагерь.
>К тому же такое наказание несправедливо для фронтовиков - т.к. в тылу безопаснее чем на фронте и может побуждать несознательных к совершению преступлений для сохранения своей жизни.
Это да.

>В мирное время дисциплинарная часть является не боевой частью - она не укрепляет обороноспособность страны, ее военослужащие не несут боевых дежурств.
>Это именно исправительно-трудовое учреждение, где наказание заключается в утонченном издевательстве исполнением внутренего распорядка.
Это дополнительный КМБ для особо одаренных. Как оставить на второй год в школе.
Дисбат это своего рода учебная часть, кстати термин переменный состав именно из учебных частей.

С уважением
От john1973
К ВикторК (21.09.2011 20:23:23)
Дата 21.09.2011 21:22:19

Re: А в...

>Дисбат это своего рода учебная часть
Очень жаль, что через эту учебку превентивно не пропускают особо одаренных по результатам тестирования в военкоматах, или "национальные кадры" республик севкавказа... последних хотя бы через одного...
От Evg
К Дмитрий Козырев (21.09.2011 12:51:30)
Дата 21.09.2011 14:12:49

Re: А в...



>В мирное время дисциплинарная часть является не боевой частью - она не укрепляет обороноспособность страны, ее военослужащие не несут боевых дежурств.

Она укрепляет обороноспособность страны косвенно 8о))

>Это именно исправительно-трудовое учреждение, где наказание заключается в утонченном издевательстве исполнением внутренего распорядка.

ИМХО скорее всего смысл в отсутствии манипуляций с личным составом. За не слишком серьёзные преступления военнослужащий едет в дисбат, оставаясь под юрисдикцией Минобороны. Оставаясь военнослужащим. Если солдат едет в колонию - о нем "заботится" МВД, и остаётся ли он солдатом - вопрос. После выхода его надо либо освобождать от дослуживания, либо передавать обратно в МО.
От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев (21.09.2011 12:51:30)
Дата 21.09.2011 13:08:32

Re: А в...

Доброго здравия!

>В мирное время дисциплинарная часть является не боевой частью - она не укрепляет обороноспособность страны, ее военослужащие не несут боевых дежурств.
>Это именно исправительно-трудовое учреждение, где наказание заключается в утонченном издевательстве исполнением внутренего распорядка.


Гы-гы, зато поскольку приход большой войны мы ожидали внезапно, то у нас в каждом округе (фронте) уже в мирное время были "заготовки" будущих штрафбатов в лице дисбатов :-) Переформирование могли сделать на раз :-)



С уважением, Евгений Путилов.
От Дмитрий Козырев
К Евгений Путилов (21.09.2011 13:08:32)
Дата 21.09.2011 13:11:02

Re: А в...

>Гы-гы, зато поскольку приход большой войны мы ожидали внезапно, то у нас в каждом округе (фронте) уже в мирное время были "заготовки" будущих штрафбатов в лице дисбатов :-) Переформирование могли сделать на раз :-)


Наброс хороший, но до конца не объясняет :)
Зачем в мирное время содержать там переменый состав?
Можно кадрировать постоянный, а при мобилизации наполнить осужденными по установленым категориям :)
От john1973
К Дмитрий Козырев (21.09.2011 13:11:02)
Дата 21.09.2011 17:50:12

Re: А в...

>Наброс хороший, но до конца не объясняет :)
>Зачем в мирное время содержать там переменый состав?
>Можно кадрировать постоянный, а при мобилизации наполнить осужденными по установленым категориям :)
На ком постоянный состав будет тренировать квалификацию? На кошках?
От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев (21.09.2011 13:11:02)
Дата 21.09.2011 14:30:17

Re: А в...

Доброго здравия!
>>Гы-гы, зато поскольку приход большой войны мы ожидали внезапно, то у нас в каждом округе (фронте) уже в мирное время были "заготовки" будущих штрафбатов в лице дисбатов :-) Переформирование могли сделать на раз :-)
>

>Наброс хороший, но до конца не объясняет :)
>Зачем в мирное время содержать там переменый состав?
>Можно кадрировать постоянный, а при мобилизации наполнить осужденными по установленым категориям :)

осужденные идут по другому ведомству. нужны отдельные рассмотрения вопроса высокими инстанциями и их решения при мобилизации. А в критический период не до этого - много более важных дел. А тут каждый округ сам все под рукой имеет :-) И не теряет времени: дисбат в автомобили и в первый эшелон - оружие дадут на фронте и в "танковый десант" :-) потом осужденных еще подвезут :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Antenna
К Евгений Путилов (21.09.2011 14:30:17)
Дата 21.09.2011 14:45:47

Постоянный состав из дисбата в штрафники? В воздухе растворятся. (-)
От Евгений Путилов
К Antenna (21.09.2011 14:45:47)
Дата 21.09.2011 17:35:39

Постоянный состав штрафбатов в воздухе растворялся? (-)
От sprut
К Дмитрий Козырев (21.09.2011 12:51:30)
Дата 21.09.2011 13:02:47

Смысл в наказаниях за "воинские преступления"

Приветствую

" Преступления воинские
Преступления воинские, в СССР преступления против установленного порядка несения воинской службы, совершенные военнослужащими, а также военнообязанными во время прохождения ими учебных сборов. Предусмотрены Законом об уголовной ответственности за воинские преступления 1958. П. в. делятся на следующие группы: преступления против порядка подчинённости и соблюдения воинской чести (неповиновение, неисполнение приказа, оскорбление подчинённым начальника и начальником подчинённого, угроза начальнику и др.); преступления против порядка прохождения военной службы (отлучка самовольная, дезертирство, уклонение от службы путём подлога документов и др.); разглашение военной тайны или государственной тайны, утрата документов, содержащих сведения такого же характера; воинские должностные преступления; преступления против порядка несения воинской службы в боевой обстановке и в районе военных действий (например, самовольное оставление части в боевой обстановке, мародёрство, сдача или оставление противнику средств ведения войны); преступления против законов и обычаев войны и некоторые др. На основании закона 1958 несут ответственность за преступления против установленного для них порядка несения службы также лица, в отношении которых имеется специальное указание в законодательстве СССР (например, лица офицерского, сержантского, рядового состава органов государственной безопасности). Иные лица могут быть лишь соучастниками П. в. (см. Соучастие)."
БСЭ

.
С уважением, Sprut
От Дмитрий Козырев
К sprut (21.09.2011 13:02:47)
Дата 21.09.2011 13:07:15

Большинство воинских преступлений вполне предполагают лишение свободы или ВМН

а некоторые могут быть сведены к административке.

к тому же я подчеркну - воинские преступления распространяются на все категори военослужащих, а в дисбат отправляют только срочников.
От sprut
К Дмитрий Козырев (21.09.2011 13:07:15)
Дата 21.09.2011 13:25:34

Re: Большинство воинских...

Приветствую
>а некоторые могут быть сведены к административке.

>к тому же я подчеркну - воинские преступления распространяются на все категори военослужащих, а в дисбат отправляют только срочников.

Ударить по лицу бригадира на заводе до 15 суток ареста, а командира взвода- до двух лет

В дисц. батольоны отправляли на срок не более 2-х лет и только за воинские преступления. А вот, к примеру, за грабеж- вполне светила колония.



С уважением, Sprut
От Гегемон
К sprut (21.09.2011 13:25:34)
Дата 21.09.2011 15:53:40

Re: Большинство воинских...

Скажу как гуманитарий

>В дисц. батольоны отправляли на срок не более 2-х лет и только за воинские преступления. А вот, к примеру, за грабеж- вполне светила колония.
Эти воинские преступления вполне тянут на уголовную статью.


>С уважением, Sprut
С уважением
От Олег...
К Гегемон (21.09.2011 15:53:40)
Дата 21.09.2011 20:50:02

Re: Большинство воинских...

>Эти воинские преступления вполне тянут на уголовную статью.

Слишком спецефичная область юрисдикции. Гражданский юрист явно не осилит. Как то - не выполнение приказа, осуждение без суда и т.д.
От Гегемон
К Олег... (21.09.2011 20:50:02)
Дата 21.09.2011 22:59:31

Re: Большинство воинских...

Скажу как гуманитарий

>>Эти воинские преступления вполне тянут на уголовную статью.
>Слишком спецефичная область юрисдикции. Гражданский юрист явно не осилит. Как то - не выполнение приказа, осуждение без суда и т.д.
Гражданский юрист не осилит хулиганство, вымогательство, нанесение телесных повреждений и самовольное оставление части?

С уважением
От Evg
К Гегемон (21.09.2011 22:59:31)
Дата 22.09.2011 10:38:17

Re: Большинство воинских...

>Скажу как гуманитарий

>>>Эти воинские преступления вполне тянут на уголовную статью.
>>Слишком спецефичная область юрисдикции. Гражданский юрист явно не осилит. Как то - не выполнение приказа, осуждение без суда и т.д.
>Гражданский юрист не осилит хулиганство, вымогательство, нанесение телесных повреждений и самовольное оставление части?

Самовольное оставление может и не осилит.