От Исаев Алексей
К Митрофанище
Дата 24.09.2011 21:23:52
Рубрики Современность;

Добро пожаловать в реальный мир

Успешные военные интересовались военной историей, в отличие от орды бездельников и дармоедов на шее у народа.
От MR1
К Исаев Алексей (24.09.2011 21:23:52)
Дата 25.09.2011 19:41:51

Re: Добро пожаловать...

Цитата из результатов прочтения знакомым старшим офицером 24 бригады СпН наставления фон Меркаца 1921 года:
" К стыду своему, во время службы не разу не задумывался о том что с пулеметов можно стрелять с звакрытых позиций. Сейчас же, после прочтения этой книги с ходу вспомнил минимум три случая когда это могло быть применено очень эффективно."
Так что вы перегибаете палку. Во многих случаях дармоедами людей делает унаследованная от СССР система, просто делающая их усилия, их труд неэффективными.
От Исаев Алексей
К MR1 (25.09.2011 19:41:51)
Дата 26.09.2011 11:05:15

Не только система делает людей, но и люди - систему

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Хотя соглашусь, что содержание в СССР в мирное время большой армии приводило к перекосам в отборе в нее людей.

При численности армии 1-2 млн. человек на круг вполне можно отправлять неспособных в народное хозяйство.

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (26.09.2011 11:05:15)
Дата 26.09.2011 18:59:03

Re: Не только...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Хотя соглашусь, что содержание в СССР в мирное время большой армии приводило к перекосам в отборе в нее людей.

А уж содержание армии нахлебников из образованцев приводило привело к таким перекосам...

Кто там рвался Белый Дом защмщать?
Образованцы.

>При численности армии 1-2 млн. человек на круг вполне можно отправлять неспособных в народное хозяйство.

А сколько на круг лишних образованцев с в/о было / наплодили?

>С уважением, Алексей Исаев
От MR1
К Митрофанище (26.09.2011 18:59:03)
Дата 26.09.2011 19:30:42

Re: Не только...


>Кто там рвался Белый Дом защмщать?
>Образованцы.
 Армия, как понимаю, оказалась трусливее образованцев?
От Митрофанище
К MR1 (26.09.2011 19:30:42)
Дата 26.09.2011 19:35:13

Живите... Не тужите...


>>Кто там рвался Белый Дом защмщать?
>>Образованцы.
> Армия, как понимаю, оказалась трусливее образованцев?



Читайте Устав(ы) и Присягу.

Там всё сказано.


При наличии знакомств (или средств) проконсультируйтесь с юристом.

(Извинений не требую. Вы не первый из наивных желальщиков счастья за чужой счёт

(Исаев тоже не первый) )))
От Исаев Алексей
К Митрофанище (26.09.2011 18:59:03)
Дата 26.09.2011 19:25:03

Re: Не только...

>А уж содержание армии нахлебников из образованцев приводило привело к таким перекосам...

К каким перекосам? Благодаря науке у СССР был ядренбатон. А благодаря 5 млн. чел в армии мирного времени сужались возможности набирать туда достаточную прослойку фанатов.

>Кто там рвался Белый Дом защмщать?
>Образованцы.

Они хоть куда-то рвались. Хронический шлангит военных, у которых были весла - расстраивает куда больше.

>А сколько на круг лишних образованцев с в/о было / наплодили?

Это отменяет балласт в обществе из людей в погонах? Он имеет более тяжелые последствия т.к. трутни в НИИ безвредно-бесполезны, а балласт в ВС мирного времени снижает их возможности в трудный для Родины час.
От Митрофанище
К Исаев Алексей (26.09.2011 19:25:03)
Дата 26.09.2011 19:31:55

И это всё?

>>А уж содержание армии нахлебников из образованцев приводило привело к таким перекосам...
>
>К каким перекосам? Благодаря науке у СССР был ядренбатон. А благодаря 5 млн. чел в армии мирного времени сужались возможности набирать туда достаточную прослойку фанатов.

Да Вы что!?
Историю нужно не только описывать, но и знать тоже...
Наивность рисованная как-то смешна тут.

>>Кто там рвался Белый Дом защмщать?
>>Образованцы.
>
>Они хоть куда-то рвались. Хронический шлангит военных, у которых были весла - расстраивает куда больше.

Недорвались.
А беспричинная зависть просто отвратительна...
(((

>>А сколько на круг лишних образованцев с в/о было / наплодили?
>
>Это отменяет балласт в обществе из людей в погонах? Он имеет более тяжелые последствия т.к. трутни в НИИ безвредно-бесполезны, а балласт в ВС мирного времени снижает их возможности в трудный для Родины час.

Это Ваше кредо?
Не впечатляет. Хотя понятно. Но Вы не первый это пытались нести urbi et orbi.
Столько поколений образованцев это делали до Вас… )))))

С возрастом пройдёт.

(Извинений не надо ;) )
От Antenna
К Исаев Алексей (24.09.2011 21:23:52)
Дата 25.09.2011 09:00:00

Хе-хе, в "Чапаеве" интересуются военной историей, в "Офицерах" нет. (-)
От Antenna
К Antenna (25.09.2011 09:00:00)
Дата 25.09.2011 09:19:28

А вообще интересно.

"Тихо. Чапай думать будет", в "Офицерах" думания нет.
Комдив "Я чай пью, садись тоже чай пить". Хе-хе.

Кино в армии 4 раза в неделю показывали обязательно, "Чапая" не показывали.
От Дмитрий Козырев
К Antenna (25.09.2011 09:19:28)
Дата 25.09.2011 10:07:04

Re: А вообще...

>"Тихо. Чапай думать будет", в "Офицерах" думания нет.

"Командир обязан думать, а не только шашкой махать" (с)
От Antenna
К Дмитрий Козырев (25.09.2011 10:07:04)
Дата 25.09.2011 10:12:46

Одна не запоминающаяся фраза против целой линии.

Ну и дурак. Картошка.
Чапай думать будет.
Македонский.
От Дмитрий Козырев
К Antenna (25.09.2011 10:12:46)
Дата 25.09.2011 10:16:32

Так и "Офицеры" фильм "не про войну" вобщем то.

Учитывая что основной сюжет захватывает мирное время а в боевых эпизодах главные герои младшие командиры.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (25.09.2011 10:16:32)
Дата 25.09.2011 12:18:40

Re: Так и...

>Учитывая что основной сюжет захватывает мирное время а в боевых эпизодах главные герои младшие командиры.


С другой стороны - внедряется мысль - настоящий военный должЁн учиться (в Академии).
Сначала в ВА поступает комвзвода Варава, потом за знаниями и главный герой, в конце фильма ему же предлагают должность в ВА "передавать опыт".
От Antenna
К Митрофанище (25.09.2011 12:18:40)
Дата 25.09.2011 12:28:26

В "Офицерах" не офицеры вообще-то.

Командованием в отличии от Чапаева они не занимаются, скорее бойцы спецназа. Они как Штирлиц подчиненных не имеют. Не, один есть, потный генерал вышедший из приемной, но не факт что подчиненный. Ну и сидящие в танках на прохождении.
От Чобиток Василий
К Antenna (25.09.2011 12:28:26)
Дата 26.09.2011 11:41:30

Re: В "Офицерах"...

Привет!
>Командованием в отличии от Чапаева они не занимаются, скорее бойцы спецназа. Они как Штирлиц подчиненных не имеют. Не, один есть, потный генерал вышедший из приемной, но не факт что подчиненный. Ну и сидящие в танках на прохождении.

Вот, и эти люди пытаются учить военных правильно ковыряться в носу. А сами то тезисы странные другим приписываете, то критически осмыслить и понять увиденное не можете.

"Чапай думать будет" - до сих пор для Вашего уровня понимания, впрочем, так во времена его съемок и надо было; "Офицеры" - другой уровень, Вы не доросли пока.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Митрофанище
К Antenna (25.09.2011 12:28:26)
Дата 25.09.2011 13:08:16

Re: В "Офицерах"...

>Командованием в отличии от Чапаева они не занимаются, скорее бойцы спецназа. Они как Штирлиц подчиненных не имеют. Не, один есть, потный генерал вышедший из приемной, но не факт что подчиненный. Ну и сидящие в танках на прохождении.

Ну да...
Если генералы, то должны быть с шашкой на лихом коне или у карты в штабе и обязательно командовать не прерываясь на сон еду и прочее. )))


А так да
Непотный комбриг у самолёта, непотный генерал на носилках...
Где ж им быть настоящими полководцами.
)))

А из приёмной всё же вышел полковник (3 звёздочки 2 просвета на погоне (и лампасы отсутствуют)) )))
От KJ
К Исаев Алексей (24.09.2011 21:23:52)
Дата 24.09.2011 23:38:28

А Жуков, Рокосовский, тоже просиживали в библиотеках?

>Успешные военные интересовались военной историей, в отличие от орды бездельников и дармоедов на шее у народа.
Или они - та самая орда бездельников?
От Ярослав
К KJ (24.09.2011 23:38:28)
Дата 26.09.2011 09:16:48

Рокосовский тоже был любителем военной истории

кстати именно он был инициатором возобновлеения ряда ВИ изданий в Польше в конце 40-х начале 50-х (при негативном отношении к этому тогдашнего руководства Польши)


Ярослав
От sss
К KJ (24.09.2011 23:38:28)
Дата 25.09.2011 13:38:05

Жуков уж точно был фанат своего дела, а не номер отбывал

про него как раз было, что в то время когда сослуживцы по курсам шли в театр или на концерт, Жуков дома перелопачивал книжки и на полу по картам ползал, занимаясь разбором операций первой мировой и гражданки. Это, ЕМНИП, в конце 20-х, не в великих чинах еще.
Может фундаментального военно-исторического "базиса" у него и не было, но он во всяком случае прилежно старался. Имея возможности и средства намного более скромные, чем в настоящее время.
От Исаев Алексей
К KJ (24.09.2011 23:38:28)
Дата 24.09.2011 23:56:50

Хотите про Жукова? Ну давайте про Жукова

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Все слушатели курсов увлекались военной теорией, гонялись за каждой книжной новинкой, собирали все, что можно было собрать из литературы по военным вопросам, чтобы увезти с собой в части. В то же время уже складывалась советская военная наука.

Бурные обсуждения вызвала у нас книга заместителя начальника Штаба РККА В. К. Триандафиллова «Характер операций современных армий», которая сразу приобрела широкую популярность. В книге высказывались смелые и глубокие взгляды на состояние и перспективы развития армий того времени, обрисовывались основные пути их технического оснащения и организации.
http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/04.html

Гареев писал о библиотеке Жукова:
Автору этой книги довелось видеть его библиотеку, где было собрано более 20 тыс. книг, журналов и других публикаций. Среди них были суворовская "Наука побеждать", труды Наполеона, Мольтке старшего, Милютина, Драгомирова, Леера, Фоша, Незнамова, Свечина, Елчанинова, Фуллера, Лиддел Гарта, Фрунзе, Тухачевского, мемуары послевоенных военачальников и многих других.
Было видно, что почти все эти книги внимательно прочитаны, ибо на многих страницах имелись пометки и замечания. Чувствовалось, что он не просто читал, а глубоко осмысливал прочитанное, критически, творчески его воспринимал.
http://militera.lib.ru/bio/gareev/01.html
Так что разница между теми, кто Родину отстоял, и кто её просрал бабло налогоплательщиков осваивает, она видна. Невооруженным глазом.

С уважением, Алексей Исаев
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (24.09.2011 23:56:50)
Дата 26.09.2011 10:42:57

Вот о ответ - Жуков не просиживал в библиотеках :-) (-)
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (26.09.2011 10:42:57)
Дата 26.09.2011 11:06:32

Жуков интересовался историей

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А нам тут втирают(месье Митрофанище), что она не нужна военным мущинам.

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (26.09.2011 11:06:32)
Дата 26.09.2011 18:54:51

Re: Жуков интересовался...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А нам тут втирают(месье Митрофанище), что она не нужна военным мущинам.

>С уважением, Алексей Исаев

Вы поняли то, что хотели понять.

"Добро пожаловать в реальный мир - Исаев Алексей"
Без шор и предвзятостей.
)))))
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (26.09.2011 11:06:32)
Дата 26.09.2011 12:20:47

Я тоже интересуюсь

Привет!

и в Ленинке, кстати, будучи киевским курсантом бывал (а "киевскими", как известно, бывают только жлобы, торты и курсанты). Но, извини, совсем не в связи с вопросами военной истории, а по научно-техническим.

В рамках интереса к истории мне не нужны были библиотеки вроде Ленинки, т.к. домашняя библиотека, собранная отцом и пополненная мной, позволяет этот интерес удовлетворить более чем, а во время обучения по специальности училищная библиотека полностью удовлетворяла потребности учебного процесса.

Но мы не об этом...


>А нам тут втирают(месье Митрофанище), что она не нужна военным мущинам.

Месье Митрофанище втирает совсем не это.

Вообще говоря, толп молодых офицеров и будущих офицеров я там в отделе не видел. Видимо как защищать Родину изучают в других местах. Опыт тех, кто защитил, не нужен. Устарел, наверное.

Тобой сказано? Толпам молодых офицеров военная история в объемах необходимости посещать Ленинскую библиотеку не нужна вообще. Это с твоей стороны передерг, причем ну уж слишком мощный.

Скажу совсем иными словами то, что пытается "втирать" месье Митрофанище.

Военная история военным в общеобразовательном смысле нужна. Для хорошего освоения профессии она нужна в том объеме, который не требует от военных "толпами валить" в ленинку. Объем, даваемый учебниками по истории военного искусства, и другой литературы, которая в наличии в библиотеках ВВУЗов, более чем достаточен.

В Ленинку военному надо идти только в случаях когда:
1) у него обычный (умеренный) интерес к этой теме и он нищеброд, не собравший себе соответствующую личную библиотеку;
2) он чрезмерно иопнутый на этой теме;
3) тема курсовой или дипломной работы связана с вопросами военной истории и выходит за рамки возможностей личной библиотеки и библиотеки ввуза.


Вот и Митрофанище не отрицает, что в общем смысле историю надо изучать, но твое категоричное мол не ходят в ленинку, значит "Опыт тех, кто защитил, не нужен." - не от большого ума и явное искажение действительности.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Jack30
К Исаев Алексей (24.09.2011 23:56:50)
Дата 25.09.2011 07:35:11

Триандифилов - это как раз не военная история, а на тот момент банальнейшая +

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Все слушатели курсов увлекались военной теорией, гонялись за каждой книжной новинкой, собирали все, что можно было собрать из литературы по военным вопросам, чтобы увезти с собой в части. В то же время уже складывалась советская военная наука.

>Бурные обсуждения вызвала у нас книга заместителя начальника Штаба РККА В. К. Триандафиллова «Характер операций современных армий», которая сразу приобрела широкую популярность. В книге высказывались смелые и глубокие взгляды на состояние и перспективы развития армий того времени, обрисовывались основные пути их технического оснащения и организации.

Литература по специальности. Особенно на тот момент.
А что до именно военной истории - Мерецков к примеру, отзывался об изучении ВИ в Академии ГШ достаточно прохладно.
В смысле что учили только истории пренебрегая современной тактикой и стратегией. Как излишне политизированной ;-)
От Александр Солдаткичев
К Jack30 (25.09.2011 07:35:11)
Дата 25.09.2011 13:29:12

Как интересно у вас настроено зрение.

Здравствуйте

А этого абзаца вы не заметили, или это тоже не военная история?

"Гареев писал о библиотеке Жукова:
Автору этой книги довелось видеть его библиотеку, где было собрано более 20 тыс. книг, журналов и других публикаций. Среди них были суворовская "Наука побеждать", труды Наполеона, Мольтке старшего, Милютина, Драгомирова, Леера, Фоша, Незнамова, Свечина, Елчанинова, Фуллера, Лиддел Гарта, Фрунзе, Тухачевского, мемуары послевоенных военачальников и многих других.
Было видно, что почти все эти книги внимательно прочитаны, ибо на многих страницах имелись пометки и замечания. Чувствовалось, что он не просто читал, а глубоко осмысливал прочитанное, критически, творчески его воспринимал."

С уважением, Александр Солдаткичев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (24.09.2011 21:23:52)
Дата 24.09.2011 21:35:34

Да-да - добро пожаловать в реальный мир, Алексей Исаев.

>Успешные военные интересовались военной историей, в отличие от орды бездельников и дармоедов на шее у народа.

Только должен заметить, что и не очеь-то и успешные военные тоже интересовались.
Более того!
Я Вам скажу, что и не очень успешные (по специальности) выпускники гражданских вузов интересовались военной историей!
И они становились успешными военными историками!
(А не отрабатывали как выпускники военных вузов свой диплом о в/о в течении 5 лет)

Вот оно как бывает.