От Вулкан
К BIGMAN
Дата 19.09.2011 18:35:43
Рубрики 11-19 век;

В плане морской войны и морской стратегии он им и был

Приветствую!
Что не мешало ему быть великим полководцем и посредственным политиком.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От BIGMAN
К Вулкан (19.09.2011 18:35:43)
Дата 19.09.2011 18:38:33

Это ваше субъективное мнение. (-)
От Вулкан
К BIGMAN (19.09.2011 18:38:33)
Дата 19.09.2011 18:57:29

Это объективное мнение

Приветствую!
Ибо все морские компании императора Наполеона проиграны, причем изначально он имел преимущество. Он сам поставил во главе своего морштаба неспособного Гантома, сам сначала назначил Дюмануара командующим Флота Леванта, потом снял его и поставил вместо него Вильнева, сам разработал план соединения флотов в Вест-Индии, причем нагрузив при этом корабли кучей глупых дополнительных задач типа боев за избушку лесника в Карибском море, сопровождения серебряных флотов, даже хотел успеть к острову Св. елены отправить Вильнева и захватить его по ходу действа.
Он сам, готовя высадку в Англии, не удосужился договориться с Александром I и австрийцами, а потом сильно удивлялся - как же так! Сам приказал Вильневу следовать в августе 1805 к Бресту, когда уже стронул армию к Рейну.
Так что не надо про субьективизм.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Kimsky
К Вулкан (19.09.2011 18:57:29)
Дата 19.09.2011 21:37:48

Указанные люди...

Были отнюдь не худшими из того что было во французском флоте. Играть приходится теми картами, что есть на руках. А пассаж "не договорился с Александром и австрийцами" - это вообще нечто. Если о чем и говорит - то о вашем полном непонимании европейской политики указанного периода.
От Вулкан
К Kimsky (19.09.2011 21:37:48)
Дата 19.09.2011 22:04:12

Re: Указанные люди...

Приветствую!
>Были отнюдь не худшими из того что было во французском флоте. Играть приходится теми картами, что есть на руках.

Тем не менее ключевой фигурой был Гантом и Вильнев. Вильнев оправдал доверие а Гантом сплоховал ТРИЖДЫ. Слишком много для доверенного лица в морском штабе.

А пассаж "не договорился с Александром и австрийцами" - это вообще нечто. Если о чем и говорит - то о вашем полном непонимании европейской политики указанного периода.

Ага.
Наверное.
Наверное тот же Александр заставлял из под палки Наполеона 1 августа писать русскому царю что-то типа - "Милый друг Александр! ДЛя стабильности на Средиземном море было бы разумно отдать под опеку Франции Ионические острова (заметим - принадлежащие России) и не вмешиваться в мальтийский вопрос".
Интересно, почему реакция русского кабинета на эти требования была такой предсказуемой?
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Kimsky
К Вулкан (19.09.2011 22:04:12)
Дата 19.09.2011 22:52:03

Зачем такое утрирование?

Hi!

>Тем не менее ключевой фигурой был Гантом и Вильнев. Вильнев оправдал доверие а Гантом сплоховал ТРИЖДЫ. Слишком много для доверенного лица в морском штабе.

Ну да, уж оправдал так оправдал.

>Наверное тот же Александр заставлял из под палки Наполеона
"ирония в споре - орудие слабого ума", да :-)

>1 августа писать русскому царю что-то типа - "Милый друг Александр! ДЛя стабильности на Средиземном море было бы разумно отдать под опеку Франции Ионические острова (заметим - принадлежащие России) и не вмешиваться в мальтийский вопрос".

Вы всерьез полашаете, что поведение Александра было определено этим письмом? Я вас умоляю.
>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Вулкан
К Kimsky (19.09.2011 22:52:03)
Дата 19.09.2011 23:10:15

Re: Зачем такое...

Приветствую!
>Hi!

>>Тем не менее ключевой фигурой был Гантом и Вильнев. Вильнев оправдал доверие а Гантом сплоховал ТРИЖДЫ. Слишком много для доверенного лица в морском штабе.
>
>Ну да, уж оправдал так оправдал.

>>Наверное тот же Александр заставлял из под палки Наполеона
>"ирония в споре - орудие слабого ума", да :-)

Нет конечно. Но перед высадкой в Англии даже в мозгу Наполеона должны были по идее зажечься искорки, что лучше все же ситуацию на сухопутном фронте не усугублять. В принципе переговоры Витворт с Россией вел начиная с марта, и только к августу стало ясно, что Россия войдет-таки в Третью Коалицию.

>>1 августа писать русскому царю что-то типа - "Милый друг Александр! ДЛя стабильности на Средиземном море было бы разумно отдать под опеку Франции Ионические острова (заметим - принадлежащие России) и не вмешиваться в мальтийский вопрос".
>
>Вы всерьез полашаете, что поведение Александра было определено этим письмом? Я вас умоляю.
>>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Kimsky
К Вулкан (19.09.2011 23:10:15)
Дата 19.09.2011 23:16:35

Ну, положим, точек зрения на

готовность России войти в коалицию - и даже Австрию за собой затащить - позволяющих считать сухопутное столкновение скорее неизбежным - достаточно. И искорки тут - как свеча в кормовом фонаре в сравнении с пожаром в крюйт-камере.