От HorNet
К И. Кошкин
Дата 20.09.2011 22:22:20
Рубрики WWII; ВВС;

Вы, милейший, нарываетесь зря. Ибо я по родителям украинец, а живу в Минске

И если есть желание выяснить, кто тут больше русский, могу принять любой вызов.
Практически по теме: сама парадигма широкого использования малообученного л/с на дешевой технике не зависит от осуждений или преференций - она была, есть и будет применима в симметричных, а особенно - асимметричных войнах. Просто исторически так сложилось, что в силу этно- и демографических факторов, она куда чаще применялась восточными цивилизациями, однако есть масса примеров и в истории Запада. Мне ближе военно-морская история, поэтому отмечу лишь, что та же Битва за Атлантику не могла быть выиграна без значительного количества дешевых и по отдельности малоэффективных "флауэров" с командами, офицеры которых были представлены почти исключительно Wavy Navy (RNVR, с соответствующей поверхностной подготовкой). А в цитате Хорти (1944 года) содержится не столько конфлюэнция с данной точкой зрения, сколько его (Хорти) страх перед восточными соседями - нами - формально почти идентичными по генотипу.
И строго по теме: даже вот здесь близкими разрывами падают взаимоисключающие мнения, в том числе исключающие и Ваше. Повторю: я могу понять и принять необходимость наличия стрелка как важного, но никак не решающего элемента защиты Ил-2 в задней полусфере, при обязательном условии использования самолетов в групповых оборонительных строях. А вот на вопрос выживаемости одиночных самолетов стрелок если и влиял, то при удачном стечении обстоятельств, ибо тут во главу угла выносилось пилотажное умение летчика и его способность пользоваться ошибками противника. То же самое происходило и над Тихим океаном, без принципиальных отличий. Я согласен с наличием определенной специфики во всей истории создания, производства и боевого применения Ил-2, но и просил, как неспециалист, раскрыть её более полно.
От Claus
К HorNet (20.09.2011 22:22:20)
Дата 20.09.2011 23:38:03

Re: Вы, милейший,...

> А вот на вопрос выживаемости одиночных самолетов стрелок если и влиял, то при удачном стечении обстоятельств, ибо тут во главу угла выносилось пилотажное умение летчика и его способность пользоваться ошибками противника.
Здесь есть один нюанс, у одноместного ил-2 пилот былзащищен сзади бронеплитой с форточками. Обзор она должна была очень сильно ухудшать. А если противника не видешь, то умение пилотировать мало поможет.

Стрелок же это еще и глаза.
От HorNet
К Claus (20.09.2011 23:38:03)
Дата 20.09.2011 23:40:46

Согласен, но есть ли мемуарные свидетельства плохого обзора? (-)
От Claus
К HorNet (20.09.2011 23:40:46)
Дата 20.09.2011 23:50:22

Re: Согласен, но...

Мемуарных не припомню. Но и мемуаров с описанием воздушных боев с активным маневрированием тоже, особо не помню.

Бомбить же эта плита не мешала, потому может и в мемуарах особо не упоминаться.
От И. Кошкин
К HorNet (20.09.2011 22:22:20)
Дата 20.09.2011 22:35:25

Я не больше и не меньше...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...за вызовами приезжайте сюда, европейский западный славянин, иопта.

И. Кошкин
От HorNet
К И. Кошкин (20.09.2011 22:35:25)
Дата 20.09.2011 22:37:16

По теме есть что добавить, герой? (-)
От И. Кошкин
К HorNet (20.09.2011 22:37:16)
Дата 20.09.2011 22:37:49

иди-иди (-)
От Администрация (Виктор Крестинин)
К И. Кошкин (20.09.2011 22:37:49)
Дата 21.09.2011 09:50:32

3 дня р/о за оскорбление собеседника. (-)
От HorNet
К И. Кошкин (20.09.2011 22:37:49)
Дата 20.09.2011 22:46:19

Мальчик, кто тебя обидел? (-)
От Администрация (Виктор Крестинин)
К HorNet (20.09.2011 22:46:19)
Дата 21.09.2011 09:51:52

Сутки р/о за оскорбление собеседника(+)

Настоятельно рекомендую пользоваться "красной кнопкой", а не разводить срач на форуме.
От BREN
К HorNet (20.09.2011 22:46:19)
Дата 20.09.2011 22:58:12

Аккуратнее.

Тут любят кошек, вытирают за ними нагаженное, а их обидчиков бьют банхаммером.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К BREN (20.09.2011 22:58:12)
Дата 21.09.2011 09:40:28

Неделя р/о за обсуждение политики модерирования (-)