От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей
Дата 19.09.2011 09:54:31
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

Да, интересно, спасибо (+)

Подмывает тезис"надо было массово производить дешевыю четверку вместо дорогой пантеры". Т.е. разве что производить 2 пантеры вместо тигра.

А что за первые две позиции в последнем разделе про тягачи?
От Олег...
К Дмитрий Козырев (19.09.2011 09:54:31)
Дата 19.09.2011 11:02:55

Речь в том тезите по-моему про "трешку" шла. Нет?

Хотя и в этом случае выигрыш минимальный. Плюс, теху пришлось бы совершенствовать, ставить новую пушку и т.д. В результате цена могла и ещё вырасти...
От Дмитрий Козырев
К Олег... (19.09.2011 11:02:55)
Дата 19.09.2011 11:05:33

А "тот" это у кого? :)


Я впервые этот тезис прочитал у барятинского в еще бумажном танкомастере.

Да и по смыслу - речь идет о периоде "тотальной войны" после 1943 г - трешка к этому времени устарела и использовалась на вспомогательных ролях. Длинное 75 мм орудие туда уже не лезло.
От Дуст
К Дмитрий Козырев (19.09.2011 11:05:33)
Дата 20.09.2011 02:18:26

Может у Гудериана?

Наконец, в обсуждение все ухудшающегося положения на танковом фронте вмешался генеральный штаб, который потребовал отказаться от производства всех типов танков, за исключением танка «тигр» и танка «пантера», еще не готового к серийному производству. Гитлера склонили согласиться с этим предложением; министерство вооружения и боеприпасов также приветствовало вызванное этим упрощение производства. Эта группа новаторов не обдумала лишь одного, что с прекращением производства танков T-IV германские сухопутные войска должны ограничиваться 25 танками «тигр», выпускаемыми ежемесячно. Следствием этого могло бы быть полное уничтожение германских сухопутных войск за очень короткий срок. Русские выиграли бы войну без помощи своих западных союзников и захватили бы всю Европу. Никакая сила на земле не смогла бы сдержать их. Европейские проблемы были бы весьма упрощенно разрешены. Мы бы тогда узнали, что значит истинная демократия.

Опасность, надвигавшаяся на нас, была настолько чудовищна, что стали искать человека среди генералов бронетанковых войск и отдельных благоразумных личностей из военного окружения Гитлера, который был [389] бы в состоянии немедленно устранить угрозу наступления хаоса. Мои довоенные труды положили Гитлеру на стол и упросили его прочесть их. Затем ему предложили вызвать меня. Наконец, преодолев чувство недоверия, которое Гитлер питал ко мне, он согласился выслушать меня. И вот, к моему величайшему удивлению, 17 февраля 1943 г. я был вызван управлением личного состава сухопутных войск и направлен на беседу к Гитлеру в главную ставку в Винницу. [390]
От Олег...
К Дмитрий Козырев (19.09.2011 11:05:33)
Дата 19.09.2011 11:31:14

Была дискуссия на этом форуме...

С участием М. Свирина и т.д.

Хотя давно было, может ошибаюсь, возможно где-нибудь в Шибаловых горках это обсуждали :о)...
От Daniel
К Олег... (19.09.2011 11:31:14)
Дата 19.09.2011 14:25:24

Re: Была дискуссия

>С участием М. Свирина и т.д.

>Хотя давно было, может ошибаюсь, возможно где-нибудь в Шибаловых горках это обсуждали :о)...

По-моему М. Свирин говорил, что надо было массово производить что-то типа СУ-76 в ее немецкой ипостаси (Хетцер, по-моему)

Всего хорошего.
От Исаев Алексей
К Daniel (19.09.2011 14:25:24)
Дата 19.09.2011 14:41:22

Ну так Хетцер и сделали типовым для пехотных дивизий

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Рассовывание по толпе пехотных дивизий Штугов ценой в 96 тыс. марок с пушкой действительно было бросанием в топку ассигнаций. Для того и сделали Хетцер, он предназначался именно для дивизионов пехотных дивизий.

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (19.09.2011 09:54:31)
Дата 19.09.2011 10:08:58

Re: Да, интересно,...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Подмывает тезис"надо было массово производить дешевыю четверку вместо дорогой пантеры". Т.е. разве что производить 2 пантеры вместо тигра.

Да, выигрыша по деньгам никакого.

>А что за первые две позиции в последнем разделе про тягачи?

Первая - прицеп для перевозки боеприпасов, вот такой:
http://achtungpanzer.eu/images/sdkfz252.jpg


Вторая - прицеп-платформа для транспортировки танков, примерно такая http://www.kfzderwehrmacht.de/Hauptseite_deutsch/Anhanger/mehrachsige_Anhanger/Coder_Tiefladeanhanger_30t/coder_tiefladeanhanger_30t.html

С уважением, Алексей Исаев
От Kosta
К Исаев Алексей (19.09.2011 10:08:58)
Дата 19.09.2011 20:02:35

Re: Да, интересно,...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Подмывает тезис"надо было массово производить дешевыю четверку вместо дорогой пантеры". Т.е. разве что производить 2 пантеры вместо тигра.
>
>Да, выигрыша по деньгам никакого.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Подмывает тезис"надо было массово производить дешевыю четверку вместо дорогой пантеры". Т.е. разве что производить 2 пантеры вместо тигра.
>
>Да, выигрыша по деньгам никакого.

В 1944-м, например, соотношение выпуска "четверки" и "пантеры" - 3,2 - 3,7 тысяч. Но ведь "пантера" очевидно лучше, нет? Чего ж не выпустить сразу 6 тысяч "пантер"?


С уважением
От АМ
К Kosta (19.09.2011 20:02:35)
Дата 19.09.2011 20:07:40

Ре: Да, интересно,...


>В 1944-м, например, соотношение выпуска "четверки" и "пантеры" - 3,2 - 3,7 тысяч. Но ведь "пантера" очевидно лучше, нет? Чего ж не выпустить сразу 6 тысяч "пантер"?


часто встречается аргумент нежелание останавливать налаженное производство, тоесть считали неприемлимым снижение поступления танков в войска на время перестройки производства.
В начале 43го острая нехватка танков, после потерь лета и осени 43го опять нехватка а надо кроме восточного фронта ещё готовится к высадке, летом 44го опять огромные потерии, война одновременно с СССР, США и БИ.