От Константин Чиркин
К Alex Medvedev
Дата 12.09.2011 12:18:57
Рубрики Армия; Стрелковое оружие;

Ну,да закупят за бугром стволы.А как будет с патронами?

Приветствую.Ведь было уже-купили винтовки,но почему-то забыли к ним взять таблицы пристрелки(вроде так называется).Ладно народ пристрелял стволы.Так ведь потом стали экономить и брать самые дешёвые патроны,которые есть полное дерьмо.И на зачем тогда тратить средства на дорогущие винтовки?Точность то упадёт сильно.
От Ktulu
К Константин Чиркин (12.09.2011 12:18:57)
Дата 12.09.2011 14:30:59

Re: Ну,да закупят...

>Приветствую.Ведь было уже-купили винтовки,но почему-то забыли к ним взять таблицы пристрелки(вроде так называется).Ладно народ пристрелял стволы.Так ведь потом стали экономить и брать самые дешёвые патроны,которые есть полное дерьмо.И на зачем тогда тратить средства на дорогущие винтовки?Точность то упадёт сильно.

Дешёвые патроны вполне приемлемы для автоматов и пулемётов. Для точных патронов у нас в принципе
всё есть, надо только наладить выпуск. Винтовки точные тоже уже есть.

--
Алексей
От А.Никольский
К Ktulu (12.09.2011 14:30:59)
Дата 12.09.2011 14:56:18

патронный завод в планах "Промтехнологий"

и винтовки свои, насколько я знаю, они злым мебельщикам уже показывали, и те в них заинтересовались, поскольку закупка патронов и запчастей для импортных винтовок вызывает затруднения
От Дервиш
К А.Никольский (12.09.2011 14:56:18)
Дата 12.09.2011 15:32:25

Re: патронный завод...

в очень дальних насколько я понимаю , Мало иметь завод по сборке патрона нужно иметь высококачественные стабильно горящие разноскоростные пороха чего у нас нет , качественные гильзы чего у нас нет , хорошие кпсуля ну это более менее есть Муром , и самое главное правильно сконструированные и выполненные пули чего у нас нет и сильно сомневаюсь что в ближайшее время будет.
От Ktulu
К Дервиш (12.09.2011 15:32:25)
Дата 12.09.2011 22:59:53

Re: патронный завод...

>в очень дальних насколько я понимаю , Мало иметь завод по сборке патрона нужно иметь высококачественные стабильно горящие разноскоростные пороха чего у нас нет , качественные гильзы чего у нас нет , хорошие кпсуля ну это более менее есть Муром , и самое главное правильно сконструированные и выполненные пули чего у нас нет и сильно сомневаюсь что в ближайшее время будет.

Для Экстры субминутные пули худо-бедно делали, тут же не о пулемётных масштабах производства речь идёт,
и простая по технологии пуля -- свинцовый сердечник, латунная оболочка, HPBT или FMJBT дизайн.
Стальной сердечник для снайперской пули не обязателен.

КВБ-7 и КВБ-7М это наше всё, в США их очень даже хвалят, а продукция казанского завода страдает в основном
от температурной зависимости, во всём остальном у них линейка примерно соответствует Вихтавуори сотой серии.

Производство гильз имеет смысл целиком где-нибудь закупить.

--
Алексей
От Дервиш
К Ktulu (12.09.2011 22:59:53)
Дата 12.09.2011 23:44:02

Приятно говорить с человеком который в теме.


>КВБ-7 и КВБ-7М это наше всё, в США их очень даже хвалят, а продукция казанского завода страдает в основном
>от температурной зависимости, во всём остальном у них линейка примерно соответствует Вихтавуори сотой серии.

>Производство гильз имеет смысл целиком где-нибудь закупить.

Температурная зависимость это именнно бич в казанских Сунарах или КВБ она находится на недолжном уровне . К сожалению сравнивать с Вихтавуори сотой серии (уж не говоря о том что двухкомпонентные пороха 500 серии вообще для нас темный лес)с Казанью просто нельзя поскольку вдобавок к температурной зависимости прибавляется нестабильность скорости горения от партии к партии и это уже не бич это просто неприемлемо для снайперского патрона где нет возможности стрелку каждый раз перед сменой партии патрона рисовать новую баллтаблицу до 1500 м включительно очень накладно и долго .Для усредненного патрона калибра 7,62Х54 R или аналога его 308 Вин еще так сяк но если брать патроны под калибр 338 ЛМ то у Казани даже аналога примерного нет . А те патроны что выпускаются под наши курпнокалибреки дают вертикальный разброс +\- 1 метр на 1000 м дистанции и даже не поймешь толи скорости горения пляшут толи мать его баки на ковейере семечки лузгают вместо того чтоп засыпать ровнеее.

А гильзовое производстов да желательно купить на корню и желательно прямо у Лапуа только хрен продадут мнится мне бизнес гильзами у финнов очень доходное дело.
От Паршев
К Константин Чиркин (12.09.2011 12:18:57)
Дата 12.09.2011 13:30:44

Re: Ну,да закупят...

>Приветствую.Ведь было уже-купили винтовки,но почему-то забыли к ним взять таблицы пристрелки(вроде так называется).Ладно народ пристрелял стволы.Так ведь потом стали экономить и брать самые дешёвые патроны,которые есть полное дерьмо.И на зачем тогда тратить средства на дорогущие винтовки?Точность то упадёт сильно.

Делают у нас точные винтовки. Делали и точные патроны, и в Климовске и в Новосибирске
От Дервиш
К Паршев (12.09.2011 13:30:44)
Дата 12.09.2011 15:35:24

Да хреново у нас с точными патронами.


>Делают у нас точные винтовки. Делали и точные патроны, и в Климовске и в Новосибирске

Никогда КСПЗ не делал точных патронов а Новосиб только "Экстру" в одном единственном варианте. Патроны для снайпинга на самом деле это гранд проблемма .
От Паршев
К Дервиш (12.09.2011 15:35:24)
Дата 12.09.2011 15:52:49

Re: Да хреново...


>Никогда КСПЗ не делал точных патронов а Новосиб только "Экстру" в одном единственном варианте.

Делали несколько, и начинали именно в Климовске - там велась разработка "В 50-е годы в СССР были разработаны довольно удачные спортивные патроны "Богиня", "Тайфун", "Экстра", (масса пуль 13 г) и "Восток" (масса пули 11.7-12.0 г)".
Экстра до сих пор идет.
А зачем разные варианты-то? Снайперский патрон должен быть максимально единообразен


Патроны для снайпинга на самом деле это гранд проблемма .
От Дервиш
К Паршев (12.09.2011 15:52:49)
Дата 12.09.2011 23:53:09

Re: Да хреново...


>>Никогда КСПЗ не делал точных патронов а Новосиб только "Экстру" в одном единственном варианте.
>
>Делали несколько, и начинали именно в Климовске - там велась разработка "В 50-е годы в СССР были разработаны довольно удачные спортивные патроны "Богиня", "Тайфун", "Экстра", (масса пуль 13 г) и "Восток" (масса пули 11.7-12.0 г)".
>Экстра до сих пор идет.
>А зачем разные варианты-то? Снайперский патрон должен быть максимально единообразен



Да "Богиня" очень хороший патрончик был и "Экстра " тоже приемлимый но я надеюсь все таки новые снайперские патроны не будут рантовыми ? Насчет максимально единообразного снайперского патрона это не совсем так , во первых нужно будет сразу разделять винтовки под полицейские и армейски е задачи если не по модели то хотябы по твисту и длине ствола а это все потребует разных пуль и разных по скорости патронов ну и даже с одного твиста у амеров например есть минимум два патрона с более легкой и более тяжелой пулей и оба довольно часто применяются ну и основной вопрос калибр армейской винтовки что это будет ? Вариантов тьма 308,338,6,5Х55 , 260 Рем.
От Паршев
К Дервиш (12.09.2011 23:53:09)
Дата 13.09.2011 14:39:00

Re: Да хреново...


>>>Никогда КСПЗ не делал точных патронов а Новосиб только "Экстру" в одном единственном варианте.
>>
>>Делали несколько, и начинали именно в Климовске - там велась разработка "В 50-е годы в СССР были разработаны довольно удачные спортивные патроны "Богиня", "Тайфун", "Экстра", (масса пуль 13 г) и "Восток" (масса пули 11.7-12.0 г)".
>>Экстра до сих пор идет.
>>А зачем разные варианты-то? Снайперский патрон должен быть максимально единообразен
>


>Да "Богиня" очень хороший патрончик был и "Экстра " тоже приемлимый но я надеюсь все таки новые снайперские патроны не будут рантовыми ?

"Эта музыка будет долгой". Снайперские могут быть хоть системы Лефоше, но замечу, что с точки зрения Высшего Разума рантовые гильзы ничем не хуже например belted, которые никто критике не подвергает.

Насчет максимально единообразного снайперского патрона это не совсем так , во первых нужно будет сразу разделять винтовки под полицейские и армейски е задачи если не по модели то хотябы по твисту и длине ствола а это все потребует разных пуль и разных по скорости патронов ну и даже с одного твиста у амеров например есть минимум два патрона с более легкой и более тяжелой пулей и оба довольно часто применяются ну и основной вопрос калибр армейской винтовки что это будет ? Вариантов тьма 308,338,6,5Х55 , 260 Рем.

Жизнь она в конечном итоге всегда приводит к тому, что полицаи используют армейские обноски, ну кроме уж совсем зажиревших обществ; значит будет базовая винтовка способная стрелять пулеметным патроном, а уж какой будет принят - да хоть 308. Или трёшечный останется. И под один твист :(
А вот у специализированного дальнобойного желательно иметь antimaterial качество, значит калибр бы побольше 338-го - только "наш Браунинг" как-то не очень распространен, не сделают на его базе снайперский патрон :( а 14,5 уж очень чрезмерен.
От Дервиш
К Паршев (13.09.2011 14:39:00)
Дата 14.09.2011 00:42:25

Re: Да хреново...

>"Эта музыка будет долгой". Снайперские могут быть хоть системы Лефоше, но замечу, что с точки зрения Высшего Разума рантовые гильзы ничем не хуже например belted, которые никто критике не подвергает.

Высший разум не знаю а низший говорит что рантовые патроны подразумевают крайне устарелый тип затворной группы и проблеммы при подачи из отьемного магазина.

>
>Жизнь она в конечном итоге всегда приводит к тому, что полицаи используют армейские обноски, ну кроме уж совсем зажиревших обществ;

Зажиревшие обчества (к которому полагаю мы так все стремимся приблизится)полагают что полицейский и армейский снайпер суть две большие разницы и вооружены должны быть по разному исходля из того что у них все разное дистанции ,цели , задачи ,тактика применения и соттветсвенно оружие и патрон.И судя по всему они полагают правильно к тому замечу что антитерролр подразделдения во многих случаях совмещают задачи армейских и полицейских снайперов но дествовать им приходится одним оружием что накладывает проблеммы.Поэтому последние веяния в снайперском оружии США , Великобритании, Финляндии начинают жестко приязываться к одной винтовке но с мулькалиберным ствольным и затворным пакетом.Нам саамо собой до этого как до луны.



значит будет базовая винтовка способная стрелять пулеметным патроном, а уж какой будет принят - да хоть 308. Или трёшечный останется. И под один твист :(
Трешечный да и 308 это уже путь в никуда .Есть гораздо более перспекктивные и рационально сделанные патроны и калибры.

>А вот у специализированного дальнобойного желательно иметь antimaterial качество, значит калибр бы побольше 338-го - только "наш Браунинг" как-то не очень распространен, не сделают на его базе снайперский патрон :(

Ну почему не сделают ? Уже сделали и приняли на вооружение кстати. Патрон и пуля главное позволяют работать по ростовой мишени на 1000 м но есть проблеммы скачеством элементарно недосыпают или пересыпают заряд , херово кримпуют пулю бывает падение или подьем ввне зависимости от средней баллистики до 1 м на 100м дистанции.
От Паршев
К Дервиш (14.09.2011 00:42:25)
Дата 14.09.2011 13:33:19

Re: Да хреново...

>> рантовые патроны подразумевают крайне устарелый тип затворной группы и проблеммы при подачи из отьемного магазина.

Я ж сказал "Эта музыка будет долгой". Наши как-то умеют решать, как и англичане, как и французы.


>Трешечный да и 308 это уже путь в никуда .Есть гораздо более перспекктивные и рационально сделанные патроны и калибры.

"баловство это, мин херц"(с)


>Ну почему не сделают ? Уже сделали и приняли на вооружение кстати. ... элементарно недосыпают или пересыпают заряд , херово кримпуют пулю бывает падение или подьем ввне зависимости от средней баллистики до 1 м на 100м дистанции.

Это не называется "сделали". Это называется "не сделали". Даже если нулик потерялся.