От И. Кошкин
К берег
Дата 04.09.2011 19:03:22
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век; Стрелковое оружие;

Если неправильно - то не понятен первоначальный вопрос.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

описанные и каталогизированные находки пойдут специалистам, после чего, с учетом других находок: осколков керамики, предметов быта и т. д. определить принадлежность наконечника не составит труда. У меня все-таки остается подозрение, что вы там занимались банальным хитничеством. :( В пользу этого говорит офигенно смелая гипотеза про специальные сконястягивательные крюки - нормальный археолог такого бы никогда не выдвинул - он знает, что такой фигни просто не было ни у кого и никогда.

И. Кошкин
От Олег...
К И. Кошкин (04.09.2011 19:03:22)
Дата 04.09.2011 20:12:31

Археологи очень разные бывают...

Я уж не буду конкретных имен называть... Но иногда такую чуш несут... Не знаю, может от глупости, ва может очень хочется что-нибудь новое "открыть" там где всё давно известно...

И это не студенты бывшие, вполне зрелые (по возрасту) специалисты...
От digger
К Олег... (04.09.2011 20:12:31)
Дата 04.09.2011 20:15:41

Re: Археологи очень

Я не специалист,но заподозрил бы шутку,слишком аккуратный и маленький дивайс.Какая-нибудь хреновина 20 века,не имеющая отношения к стрелам :).
От digger
К digger (04.09.2011 20:15:41)
Дата 04.09.2011 22:27:13

5 копеек там же выкопали ;)? (-)
От Манлихер
К digger (04.09.2011 22:27:13)
Дата 05.09.2011 13:09:15

Легко. Я как-то раз в россыпи геверовских гильз екатерининский пятак нашел (+)

Моё почтение

...на лесной тропе. Причем гильзы лежали и выше и ниже пятака.

А товарищи однажды в отвале гансовского окопа на югах несколько кремневых наконечников стрел нашли.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От vergen
К И. Кошкин (04.09.2011 19:03:22)
Дата 04.09.2011 19:23:21

нуу, человек

нуу, человек мог поучаствовать в раскопках и зафотать предметы, и поинтересоваться.
А что там потом профи решат - ему не узнать, тем паче - быстро.
От Суровый
К vergen (04.09.2011 19:23:21)
Дата 04.09.2011 19:24:41

зафотано в оффисе а не в поле (-)
От берег
К Суровый (04.09.2011 19:24:41)
Дата 04.09.2011 19:36:29

Зафотано в "офисе" сельсовета:) Гипотезу выдвинули студенты:)

Вот так их учат. Один студент химичит и спрашивает форум через меня о дивайсах.:)
Полевые занятия (или как там правильно) у студентов археологов...
От vergen
К берег (04.09.2011 19:36:29)
Дата 05.09.2011 10:12:13

а девайсы к одному времени принадлежат, или разные слои с разных участков? (-)
От И. Кошкин
К берег (04.09.2011 19:36:29)
Дата 04.09.2011 19:39:57

Тогда приношу извинения

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Вот так их учат. Один студент химичит и спрашивает форум через меня о дивайсах.:)
>Полевые занятия (или как там правильно) у студентов археологов...

...в общем, по ножикам и наконечникам - это, дивайсы века так до 15. Если "крепость" - одно из укреплений юго-востока Украины, с валом, то можно смело датировать все 13-м веком.

И. Кошкин
От Chestnut
К И. Кошкин (04.09.2011 19:39:57)
Дата 05.09.2011 12:57:52

вроде бы упонянута не ЮВ, а Западная Украина

а стрела крымской быть не может, если это 15 век?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (04.09.2011 19:39:57)
Дата 04.09.2011 20:39:54

хм..большой наконечник стрелы тебе не кажется необычным

Для западной Руси в 13-м веке ДО монгол? Или ты относишь это к западному походу?
От Гуннар
К Михаил Денисов (04.09.2011 20:39:54)
Дата 05.09.2011 10:08:39

Re: хм..большой наконечник...

>Для западной Руси в 13-м веке ДО монгол? Или ты относишь это к западному походу?

Действительно больше похож на наконечник сулицы, причем века 10-11
От Михаил Денисов
К Гуннар (05.09.2011 10:08:39)
Дата 05.09.2011 15:20:46

Re: хм..большой наконечник...

День добрый
>>Для западной Руси в 13-м веке ДО монгол? Или ты относишь это к западному походу?
>
>Действительно больше похож на наконечник сулицы, причем века 10-11
----------
не похож..это типичный наконечник стрелы, появившийся в наших палестинах во втор. пол. 13-хи. Не более и не менее.
Денисов
От И. Кошкин
К Гуннар (05.09.2011 10:08:39)
Дата 05.09.2011 11:53:55

Ого. В десятом веке были сулицы? Это открытие Большой широкий наконечник - от...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Для западной Руси в 13-м веке ДО монгол? Или ты относишь это к западному походу?
>
>Действительно больше похож на наконечник сулицы, причем века 10-11

...стрелы, а три фигни слева - это ножи, вообще-то

И. Кошкин
От Гуннар
К И. Кошкин (05.09.2011 11:53:55)
Дата 05.09.2011 13:44:14

Re: Ого. В


>...стрелы, а три фигни слева - это ножи, вообще-то

>И. Кошкин

В Х веке навалом было сулиц, причем всех видов. Вот хотя бы того же Кирпичникова взять он наиболее распространен http://www.arheolog-ck.ru/?p=3866
Нам интересен Выпуск 2(Копья, сулицы, боевые топоры, булавы, кистени IX-XIII вв.)
Там как раз в табл 10 проявляется наша сулица-"слонобойка")))
От И. Кошкин
К Гуннар (05.09.2011 13:44:14)
Дата 05.09.2011 15:02:36

Тогда давайте продолжим вглубь веков

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

У маврикия, который псевдо, сказано, что славяне выходили с 2-3 дротиками, значит, сулицы были в 5-6 вв.

Сулицы появляются в источниках в начале 13 века

И. Кошкин
От Гуннар
К И. Кошкин (05.09.2011 15:02:36)
Дата 05.09.2011 15:18:28

Re: Тогда давайте...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>У маврикия, который псевдо, сказано, что славяне выходили с 2-3 дротиками, значит, сулицы были в 5-6 вв.

>Сулицы появляются в источниках в начале 13 века

>И. Кошкин


Вы сейчас не со мной спорите, вы спорите с весьма уважаемым профессором чье мнение я доступно изложил. А вы что в подтверждение своего тезиса привели?
От И. Кошкин
К Гуннар (05.09.2011 15:18:28)
Дата 05.09.2011 15:56:33

Да я с ним не спорю.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>У маврикия, который псевдо, сказано, что славяне выходили с 2-3 дротиками, значит, сулицы были в 5-6 вв.
>
>>Сулицы появляются в источниках в начале 13 века
>
>>И. Кошкин
>

>Вы сейчас не со мной спорите, вы спорите с весьма уважаемым профессором чье мнение я доступно изложил. А вы что в подтверждение своего тезиса привели?

Уважаемый профессор придумал свою систему - ну и замечательно, мне от этого ни тепло, ни холодно. Для меня палюбэ артефакты имеют смысл исключительно если они привязаны к месту и прочим находкам с этого места. Не вижу я смысла вводить типологию ржавых кусков железа.

Но возвращаясь к сулицам. Даже сам уважаемый профессор признает, что это наименование появляется в источниках только в 13 веке. Стало быть находки 10-го века - это что угодно, но не сулицы. Правильнее было бы обозвать их "легкие метательные копья", но тогда не уложились бы в систем, да.

И. Кошкин
От Гуннар
К И. Кошкин (05.09.2011 15:56:33)
Дата 05.09.2011 16:15:23

Re: Да я...



>Но возвращаясь к сулицам. Даже сам уважаемый профессор признает, что это наименование появляется в источниках только в 13 веке. Стало быть находки 10-го века - это что угодно, но не сулицы. Правильнее было бы обозвать их "легкие метательные копья", но тогда не уложились бы в систем, да.

>И. Кошкин

Ну в таком случае опишите в чем разница между сулицей и "легким метательным копьем". По моему мы говорим об одном и том же.
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (04.09.2011 20:39:54)
Дата 04.09.2011 20:40:56

Большая часть этих городов-крепостей погибли как раз во время монгольского поход (-)
От берег
К И. Кошкин (04.09.2011 19:39:57)
Дата 04.09.2011 20:00:46

Ещё раз спасибо за ответы! (-)
От Суровый
К берег (04.09.2011 19:36:29)
Дата 04.09.2011 19:37:58

если студенты - то не видно стаканов (-)
От Олег...
К Суровый (04.09.2011 19:37:58)
Дата 04.09.2011 20:13:59

И даже "окружностей2 от них :о)... Из горла пьют :о) (-)
От берег
К Олег... (04.09.2011 20:13:59)
Дата 04.09.2011 20:24:30

Ога, в _сельсовете_ ВСЕ пьют и контора заставлена бутылками :D (-)