>А я вас уверяю - как только подтянется авиация НАТО, вся улица вместе с танками обратиться в щебень. Вне зависмости от наличия около танков пехоты.
>Дальше что? Так и будем уверять друг друга?
Ну не обратилась же. А правительственные войска из города таки выбили.
Собственно, я не хочу Вас ни в чём убеждать. Я только обратил внимание на продемонстрированный в данном видео факт неправильной организации боя в городе ливийскими танкистами. Факт кореллирует с общим результатом боёв за город. Вам угодно не замечать этого факта? Это Ваше личное дело.
>>Думаю, что это будет ещё очень не скоро. Если мы вообще когда-нибудь получим достоверную информацию.
>Ну вот и когда будет, тогда и поговорим.
Когда ВАЗ "тойоту" качеством побъёт.
>>А так у нас есть два реперных факта. Первый: правительственные войска из Мисураты выбили;
>Самостоятельно или при живейшей поддержке ВВС НАТО?
Если бы была "живейшая поддержка ВВС НАТО" эти танки до города не дощли бы. Поскольку перед городом их уничтожить намного проще. Это во-первых. Во-вторых работа авиации по городским кварталам, насколько мне известно, впервые отмечается проправительственными источниками в ходе штурма Триполи. В-третьих, в этот период у мятежников были пробоемы с целеуказанием для авиации НАТО, что привело к ряду случаев поражения натовскими самолётами бронетехники мятежников. В-четвёртых, сами мятежники также говорят о массовом применении гранатомётов. Причём эти заявления не расходится с практикой новейшей истории. Цхинвал, Грозный, иракские города - противотанковый гранатомёт (как правило РПГ-7) во всех случаях зарекомендовал себя высокоэффективным средством противотанковой борьбы. Таким образом не вижу оснований считать, что при обороне Мисураты гранатомёты оказались не эффективными. Тем более при такой организации действий танков.
>>второй: ведение боя в городе организовано было плохо (по крайней мере в некоторых случаях). И не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы связать два этих факта.
>Летом 41-ого передовой дозор 16-ого тп в Немирове проутюжил походную колонну противотанкового дивизиона 71-й пд вермахта. Этот факт нам много дает для понимания хода последующих боев за город?
Извините, я не очень хорошо знаю эту историю. То есть совсем не знаю. Поэтому не могу судить.
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
> Вам угодно не замечать этого факта? Это Ваше личное дело.
Мне угодно заметить, что видео трех целых танков и одной горящей БРЭМ-ки не имеет статистически значимой ценности.
>Если бы была "живейшая поддержка ВВС НАТО" эти танки до города не дощли бы. Поскольку перед городом их уничтожить намного проще. Это во-первых.
Ну так НАТО-вцы и назаявляли подбитыми на подступах уйму лоялитских бронетушек.
>Во-вторых работа авиации по городским кварталам, насколько мне известно, впервые отмечается проправительственными источниками в ходе штурма Триполи.
"28.04.11 20:01
ВВС НАТО в ходе авианалета на ливийский город Мисурата по неосторожности уничтожили 12 оппозиционеров, сообщает в четверг британская газета Guardian."
>Таким образом не вижу оснований считать, что при обороне Мисураты гранатомёты оказались не эффективными. Тем более при такой организации действий танков.
Ролик, на котором несколько минут видны три танка, дает возможность делать выводы об организации "в целом" примерно как температура в морке - о средней по больнице.
>Извините, я не очень хорошо знаю эту историю. То есть совсем не знаю. Поэтому не могу судить.
Другой пример - в 41-м под Могилевым напарник Симонова фотограф Трошкин снял на позициях 388-го стрелкового полка панораму из битых немецких танков. Можно ли из этого делать выводы об: а)успехах ПТО остальных полков РККА б)итогах обороны Могилева?
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
>По их заверениям, именно из-за налетов ВВС НАТО.
Не припомню таких заявлений. Но помню, как лояисты заявляли, что отошли от города, т. к. не хотели жертв среди мирного населения.
>> Вам угодно не замечать этого факта? Это Ваше личное дело.
>Мне угодно заметить, что видео трех целых танков
Четырёх, на всякий случай.
и одной горящей БРЭМ-ки не имеет статистически значимой ценности.
Хм. Вижу наше обсуждение несколько ушло в сторону от того, что я хотел сказать изначально. Побробую вернуть его на место. Статистика здесь не причём. Данный ролик говорит об организации боя конкретно этого подразделения. Организация плохая. Поскольку:
1. Тнкисты ничем не помогают своей пехоте, ведущей бой рядом. Причём не просто рядом, фактически в пределах радиуса поражения - на 1.11 танк в кадре освещается вспышкой близкого разрыва.
2. Как раз в ходе боя вроажеский оператор не просто наблюдает, а ведёт съёмку в течение полутора минут. Что говорит о том, что танки в данный момент очень уязвимы. Как от гранатомётчиков, так и от авианаводчиков (You win!). В то время, как пехота, несомненно, постаралась бы вычистить граждан данной категории. Хотя, с авианаводчиками, на мой взгляд, всё сложнее.
3. Если вдруг даже и был какой-то прицаз, отделивший этих танкистов от своей пехоты, то это только указывает на некомпетентность старшего начальника. См. п. 2.
Таковы тезисы. Остальное - только иллюстрация к ним. Нижеследующи ответы Вам просто для продолжения разговора.
>>Если бы была "живейшая поддержка ВВС НАТО" эти танки до города не дощли бы. Поскольку перед городом их уничтожить намного проще. Это во-первых.
>Ну так НАТО-вцы и назаявляли подбитыми на подступах уйму лоялитских бронетушек.
Ну да - на подступах, но не в городе.
>>Во-вторых работа авиации по городским кварталам, насколько мне известно, впервые отмечается проправительственными источниками в ходе штурма Триполи.
>"28.04.11 20:01
>ВВС НАТО в ходе авианалета на ливийский город Мисурата по неосторожности уничтожили 12 оппозиционеров, сообщает в четверг британская газета Guardian."
Я извиняюсь, не совсем точно сформулировал (поделом мне). Правильно "работа авиации по городским кварталам с указанием от авианаводчиков". Как видим, в приведённом Вами сообщении ничего не говорится о "высокой подготовке пилотов ВВС НАТО и хорошей координации с наземными наводчиками в рядах повстанцев".
>Ролик, на котором несколько минут видны три танка, дает возможность делать выводы об организации "в целом" примерно как температура в морке - о средней по больнице.
Об организации в целом мы можем судить по результатам боёв за город.
>Другой пример - в 41-м под Могилевым напарник Симонова фотограф Трошкин снял на позициях 388-го стрелкового полка панораму из битых немецких танков. Можно ли из этого делать выводы об: а)успехах ПТО остальных полков РККА б)итогах обороны Могилева?
В Вашем примере результаты боёв за Могилёв не коррелируют с результатами полка.
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.