От	Рабочий
К	All
Дата	02.09.2011 16:05:54
Рубрики	Современность; Танки; Армия;

Пятничная альтернатавка: Новая компоновка танка.

---

Привет всем.

Новые идеи в компоновке танков предусматривают капсулу для экипажа и отделение его от взрывоопасных/пожароопастных устройств. Кроме того часто возникает идея при убирании людей из башни сделать ее лафетной конструкцией. При этом значительно уменьшаются размеры и бронирирование башни и следовательно ее вес. Однако необходимо обеспечить защиту казенника и механизма заряжания и находящиегося там боекомплекта. Для обеспечения более менее хорошей защиты необходим значительные габарит. Поэтому значительно уменьшить размеры башни практически невозможно.
Между тем на вооружении появляются новые боеприпасы, поражающие танк сверху. Они могут иметь причичную бронепробиваемость, например "Джавелин". Все это ставит вопрос о увеличении защиты танка сверху. При этом даже новейшие разработки являются неудовлетварительными в этом вопросе. Например в выложенныих фотографиях об.195 крайне уязвимыми явлются люки экипажа.

Предлагается вместо уменьшения размера необитаемой башни наоборот, резко увеличить ее размеры. При этом она будет прикрывать кроме казенника и механизма заряжания с боекомплектом весь корпус от боепрасов, атакующих сверху. Имея при этом большой габарит можно значительно уменьшить вес наполнителя башни и даже например использовать просто воздух ожидая, что большой габарит приведет к потере устойчивости кумулятивной струи. Что приведет к относительно низкому весу этой башни.
Экипаж при этом необходимо размещать в задней части танка, обеспечивая ему выход назад/назад-вверх. Правда для обеспечения обзора экипажу при отсутсвии электропитания и нерабочих мониторах придется при этом городить сложные оптические схемы. Если это будет сочтено нецелесообразным, то напрашивается "меркаваподобная" компоновка без люков вверху танка.
Но может быть и внедрена компоновка по типу "класической немецкой наоборот". При этом двигатель расположен впереди, а трансмиссия сзади. Расположение ведущего колеса сзади увеличивает живучесть танка. И уменьшение размеров МТО за счет выноса назад трансмиссии позволяет более полно прикрыть его сверху "клювом" башни.

Рабочий.

---

От	АМ
К	Рабочий (02.09.2011 16:05:54)
Дата	06.09.2011 15:25:00

наве

---

навеяло проблемой с бронированием бортов

Танк на основе низкого 6ТД, уменьшаем высоту корпуса, весь экипаж в башне, АЗ с БК первой очереди в нише башни, БК второй очереди в задней части корпуса.

http://imageshack.us/photo/my-images/231/projectx11hi.gif/

---

От	Иван Уфимцев
К	АМ (06.09.2011 15:25:00)
Дата	06.09.2011 21:13:12

Поздравляю, вы нашли кокосы!

---

Доброго времени суток, АМ.

... точнее, изобрели велосипед.

> Танк на основе низкого 6ТД, уменьшаем высоту корпуса, весь экипаж в башне, АЗ с БК первой очереди в нише башни, БК второй очереди в задней части корпуса.
Сабж.
Вы развернули челябинский объект 775 задом наперёд. Только там конвейер боепитания несколько более правильный.
В случае электротрансмисии -- вполне нормальное решение.

--
CU, IVan.

---

От	АМ
К	Иван Уфимцев (06.09.2011 21:13:12)
Дата	06.09.2011 21:35:03

Ре: Поздравляю, вы...

---

>> Танк на основе низкого 6ТД, уменьшаем высоту корпуса, весь экипаж в башне, АЗ с БК первой очереди в нише башни, БК второй очереди в задней части корпуса.
>Сабж.
>Вы развернули челябинский объект 775 задом наперёд. Только там конвейер боепитания несколько более правильный.
>В случае электротрансмисии -- вполне нормальное решение.

и чего здесь общего, ну кроме расположения экипажа в башне?

---

От	Dargot
К	АМ (06.09.2011 15:25:00)
Дата	06.09.2011 16:40:26

Re: наве

---

Приветствую!

>Танк на основе низкого 6ТД, уменьшаем высоту корпуса, весь экипаж в башне,

Сейчас не вспомню где, но встречал упоминание, что такие прожекты рассматривались и, помимо прочих, были проблемы с мехводом - ну не может человек нормально вести машину, когда его крутит то вправо, то влево. Картинку с камер на экран передать можно - а вот вестибулярный аппарат до изобретения антигравитации обмануть не удастся, он-то все и портит.

С уважением, Dargot.

---

От	Василий Фофанов
К	Dargot (06.09.2011 16:40:26)
Дата	06.09.2011 17:54:23

Re: наве

---

> Сейчас не вспомню где, но встречал упоминание, что такие прожекты рассматривались и, помимо прочих, были проблемы с мехводом - ну не может человек нормально вести машину, когда его крутит то вправо, то влево.

В наших прожектах соответствующих место мехвода относительно корпуса оставалось неподвижным.

---

От	Dargot
К	Василий Фофанов (06.09.2011 17:54:23)
Дата	07.09.2011 13:43:14

Re: наве

---

Приветствую!

>В наших прожектах соответствующих место мехвода относительно корпуса оставалось неподвижным.

Спасибо за информацию.

С уважением, Dargot.

---

От	Иван Уфимцев
К	Василий Фофанов (06.09.2011 17:54:23)
Дата	06.09.2011 21:22:08

Это не прожекты, оно ездило "в железе"

---

Доброго времени суток, Василий Фофанов.
> В наших прожектах соответствующих место мехвода относительно корпуса оставалось неподвижным.

Сабж.
И не неподвижным, а выставляемым на нужный угол. Да, для лёгкого плавающего танка, у которого места внутре "вам по пояс будет"(с)
оно нафиг не нужно, но для среднего танка или даже САУ -- вполне нормальное решение. Регулярно вижу ездящие хреновины с водилой во
вращающейся башне, и ничего, не жалуются.

--
CU, IVan.

---

От	Василий Фофанов
К	Иван Уфимцев (06.09.2011 21:22:08)
Дата	07.09.2011 03:19:53

Я в курсе

---

>И не неподвижным, а выставляемым на нужный угол.

Не понял, какой "нужный угол"? Мы об объекте 775 говорим, нет? Там угол был один - вдоль корпуса. Жесткая связь места МВ с погоном башни.

---

От	sprut
К	Dargot (06.09.2011 16:40:26)
Дата	06.09.2011 16:54:29

Еще как может

---

Приветствую
> Сейчас не вспомню где, но встречал упоминание, что такие прожекты рассматривались и, помимо прочих, были проблемы с мехводом - ну не может человек нормально вести машину, когда его крутит то вправо, то влево. Картинку с камер на экран передать можно - а вот вестибулярный аппарат до изобретения антигравитации обмануть не удастся, он-то все и портит.

>С уважением, Dargot.
В современном танке находясь в башне при включенном стабилизаторе очень сложно определить не только свое пространственное положение относительно корпуса, но даже и направление движения. Но помогает простой прибор-азимутальный указатель.


С уважением, Sprut

---

От	Dargot
К	sprut (06.09.2011 16:54:29)
Дата	06.09.2011 17:29:37

Re: Еще как...

---

Приветствую!

>В современном танке находясь в башне при включенном стабилизаторе очень сложно определить не только свое пространственное положение относительно корпуса, но даже и направление движения. Но помогает простой прибор-азимутальный указатель.

Здесь речь идет не о том, что водитель не понимает, куда танк едет - понимает, конечно. Дескать водитель, как оказалось, получает немалую часть информации от вестибулярного аппарата - то есть, куда направлен танк ему показать несложно, но, если видимая глазами "картинка" противоречит воспринимаемым вестибулярным аппаратом ускорениям, эффективность работы мехвода сильно снижается.
Впрочем, рвать тельник на груди не буду - что где-то читал, то и пересказал.

С уважением, Dargot.

---

От	АМ
К	Dargot (06.09.2011 17:29:37)
Дата	06.09.2011 20:21:28

Ре: Еще как...

---

>Приветствую!

>>В современном танке находясь в башне при включенном стабилизаторе очень сложно определить не только свое пространственное положение относительно корпуса, но даже и направление движения. Но помогает простой прибор-азимутальный указатель.
>
> Здесь речь идет не о том, что водитель не понимает, куда танк едет - понимает, конечно. Дескать водитель, как оказалось, получает немалую часть информации от вестибулярного аппарата - то есть, куда направлен танк ему показать несложно, но, если видимая глазами "картинка" противоречит воспринимаемым вестибулярным аппаратом ускорениям, эффективность работы мехвода сильно снижается.

следующий шаг взять технологии симуляторов и придавать сидению водителя ускорение соответствующие картинке, конечно в минус обьём и цена

---

От	Cat
К	Dargot (06.09.2011 17:29:37)
Дата	06.09.2011 17:40:53

А что мешает...

---

...поворачивать сиденье мехвода, чтобы оно всегда смотрело вперед? Ну да, больше места потребуется, но экономия за счет отсутствия "отделения управления" это с лихвой окупает.

---

От	Иван Уфимцев
К	Cat (06.09.2011 17:40:53)
Дата	06.09.2011 21:17:57

Религия не позволяет. (с)

---

Доброго времени суток, Cat.

Делали, и успешно ездило. Минимум по одному харьковскому, челябинскому и волгоградскому объекту, плюс немцы с американцами. Но --
типа дороговато и недостаточно кондово.

--
CU, IVan.

---

От	Рабочий
К	АМ (06.09.2011 15:25:00)
Дата	06.09.2011 15:43:47

А как экипаж будет выбераться из танка? (-)

---

---

От	АМ
К	Рабочий (06.09.2011 15:43:47)
Дата	06.09.2011 15:45:00

Ре: А как...

---

люки в башне

---

От	Рабочий
К	АМ (06.09.2011 15:45:00)
Дата	06.09.2011 16:26:39

Ре: А как...

---

Привет всем.
>люки в башне
Учитывая растояние от мест экипажа до этих люков и необходимую защиту, что бы через люк не влетел кокой нибудь сердечник...
Может лучше экипаж сразу замуровывать в танке перед боями. Честне будет.

Рабочий.

---

От	АМ
К	Рабочий (06.09.2011 16:26:39)
Дата	06.09.2011 19:59:30

Ре: А как...

---

>Привет всем.
>>люки в башне
>Учитывая растояние от мест экипажа до этих люков и необходимую защиту, что бы через люк не влетел кокой нибудь сердечник...
>Может лучше экипаж сразу замуровывать в танке перед боями. Честне будет.

чтобы исключить это надо иметь защиту крыши в ~700 мм на площади ~4-5 м², это невозможно, соответственно делаем вывод что современному танку необходим еффективный КАЗ, немение необходим чем в своё время противоснарядное бронирование с середины 30х

---

От	Рабочий
К	АМ (06.09.2011 19:59:30)
Дата	06.09.2011 20:31:20

Возможно все.

---

Привет всем.

>>>люки в башне
>>Учитывая растояние от мест экипажа до этих люков и необходимую защиту, что бы через люк не влетел кокой нибудь сердечник...
>>Может лучше экипаж сразу замуровывать в танке перед боями. Честне будет.
>
>чтобы исключить это надо иметь защиту крыши в ~700 мм на площади ~4-5 м², это невозможно, соответственно делаем вывод что современному танку необходим еффективный КАЗ, немение необходим чем в своё время противоснарядное бронирование с середины 30х
Необходимо защищать крышу только от КС и малое стеснение в габарите. Следовательно можно получить значительный выгрыш по весу (5-6 раз). Более того, несмотря на все перспективы вынесенного вооружения, лафет с ним все равно необходимо прикрывать от атакующих сверху КС и соответсвенно обеспечивать большой размер и вес башни.

Рабочий.

---

От	АМ
К	Рабочий (06.09.2011 20:31:20)
Дата	06.09.2011 21:46:40

Ре: Возможно все.

---

>>чтобы исключить это надо иметь защиту крыши в ~700 мм на площади ~4-5 м², это невозможно, соответственно делаем вывод что современному танку необходим еффективный КАЗ, немение необходим чем в своё время противоснарядное бронирование с середины 30х
>Необходимо защищать крышу только от КС и малое стеснение в габарите. Следовательно можно получить значительный выгрыш по весу (5-6 раз). Более того, несмотря на все перспективы вынесенного вооружения, лафет с ним все равно необходимо прикрывать от атакующих сверху КС и соответсвенно обеспечивать большой размер и вес башни.

700 это жвелин которому уже немало лет, даже так потребуется ~ 5т брони, а в новых ПТРК или просто новых ракет для жавелина, тоу, итд. можно заложить и более высокую бронепробиваемость, для поражения сверху кстате перпсективно ударное ядро а не КС
Тоесть попытка засчё пассивного бронирования решить проблему малоперспективна.

---

От	Рабочий
К	АМ (06.09.2011 21:46:40)
Дата	06.09.2011 22:02:40

Ре: Возможно все.

---

Привет всем.

>>>чтобы исключить это надо иметь защиту крыши в ~700 мм на площади ~4-5 м², это невозможно, соответственно делаем вывод что современному танку необходим еффективный КАЗ, немение необходим чем в своё время противоснарядное бронирование с середины 30х
>>Необходимо защищать крышу только от КС и малое стеснение в габарите. Следовательно можно получить значительный выгрыш по весу (5-6 раз). Более того, несмотря на все перспективы вынесенного вооружения, лафет с ним все равно необходимо прикрывать от атакующих сверху КС и соответсвенно обеспечивать большой размер и вес башни.
>
>700 это жвелин которому уже немало лет, даже так потребуется ~ 5т брони, а в новых ПТРК или просто новых ракет для жавелина, тоу, итд. можно заложить и более высокую бронепробиваемость, для поражения сверху кстате перпсективно ударное ядро а не КС
При весе башни тонн в 20 это ерунда.
А если будут применятся намного более мощные боеприпасы, типа "Гермеса", то они будут разносить танк на винтики только за счет мощи ОФ заряда.
И УЯ имеет намного более меньшую бронепробиваемость.

> Тоесть попытка засчё пассивного бронирования решить проблему малоперспективна.
Если это будет, то танки вымрут.

Рабочий.

---

От	АМ
К	Рабочий (06.09.2011 22:02:40)
Дата	06.09.2011 22:23:27

Ре: Возможно все.

---

>>700 это жвелин которому уже немало лет, даже так потребуется ~ 5т брони, а в новых ПТРК или просто новых ракет для жавелина, тоу, итд. можно заложить и более высокую бронепробиваемость, для поражения сверху кстате перпсективно ударное ядро а не КС
>При весе башни тонн в 20 это ерунда.
>А если будут применятся намного более мощные боеприпасы, типа "Гермеса", то они будут разносить танк на винтики только за счет мощи ОФ заряда.
>И УЯ имеет намного более меньшую бронепробиваемость.

20 сегодня может весить обычная башня, и зачем сразу гермес, жавелин сравнительно лёгкий ПТРК, новая БЧ с уя или более тяжолая ракета с бронепробиваемостью в ~1200 мм, и всё

>> Тоесть попытка засчё пассивного бронирования решить проблему малоперспективна.
>Если это будет, то танки вымрут.

вымрут танки только с пассивным бронированием

---

От	Antenna
К	АМ (06.09.2011 21:46:40)
Дата	06.09.2011 21:55:08

Увлечение в мире БПЛА удешевляет их значительно.

---

Прилетит относительно медленно БПЛА, отбросит крылышки, заползет под танк и там взорвется. Нет, обползает на электромагнитах весь танк и взорвется в самом уязвимом месте.

---

От	АМ
К	Antenna (06.09.2011 21:55:08)
Дата	06.09.2011 22:24:13

Ре: Увлечение в...

---

>Прилетит относительно медленно БПЛА, отбросит крылышки, заползет под танк и там взорвется. Нет, обползает на электромагнитах весь танк и взорвется в самом уязвимом месте.

слонопотам не спал

---

От	Antenna
К	Рабочий (02.09.2011 16:05:54)
Дата	02.09.2011 22:04:44

Так получается экипаж соединен с танком только проводами.

---

Так напрашивается удлинитель, типа такого например.
http://www.3dnews.ru/news/lazernaya_svyaz_vozdushnoe_optovolokno/

---

От	ttt2
К	Antenna (02.09.2011 22:04:44)
Дата	03.09.2011 13:49:34

Каналы связи достаточно уязвимы

---

парализовать их и нет танка

А так танки с проводным управлением еще в ВМВ разрабатывались

С уважением

---

От	Antenna
К	ttt2 (03.09.2011 13:49:34)
Дата	03.09.2011 15:21:00

Re: Каналы связи...

---

>парализовать их и нет танка

Сейчас невозможно прервать совсем связь, можно только сузить канал.

---

От	bedal
К	Antenna (02.09.2011 22:04:44)
Дата	03.09.2011 08:19:24

вывод: вслед за авиацией и в танках "скрипач не нужен" (-)

---

---

От	Harkonnen
К	Рабочий (02.09.2011 16:05:54)
Дата	02.09.2011 18:30:49

как то на форуме уже все это рисовали ))

---

>Экипаж при этом необходимо размещать в задней части танка, обеспечивая ему выход назад/назад-вверх.

Вот даже картинка к проекту - http://img508.imageshack.us/img508/3957/projectx11hi.gif

---

От	Рабочий
К	Harkonnen (02.09.2011 18:30:49)
Дата	02.09.2011 19:31:08

Как все запущено.

---

Привет всем.
>>Экипаж при этом необходимо размещать в задней части танка, обеспечивая ему выход назад/назад-вверх.
>
>Вот даже картинка к проекту - http://img508.imageshack.us/img508/3957/projectx11hi.gif

Подобный танк в лоб "Джавелин" будет подбивать только так. Не говоря уже о всяких NLOS.
Почему никто не видит очевидное: Если нет люков экипажа в передней части танка, то наращивать "клюв" можно безприпятственно.
А это обеспечит хорошую защиту пушки от боеприпасов, поражающих в горизонтальной плоскости и заодно прикроет крышу корпуса от всяких "Джавелинов" и суббоепрпасов сверху.

[52K]

Рабочий.

---

От	Harkonnen
К	Рабочий (02.09.2011 19:31:08)
Дата	03.09.2011 01:56:23

Re: Как все...

---

>Почему никто не видит очевидное: Если нет люков экипажа в передней части танка, то наращивать "клюв" можно безприпятственно.

Ну вот не видят, т.к. на то есть причины. Как то в фантазиях на тему то же стоит совсем от земли не отрываться.

---

От	Рабочий
К	Harkonnen (03.09.2011 01:56:23)
Дата	03.09.2011 07:17:53

А можно поподробнее? (-)

---

---

От	Harkonnen
К	Рабочий (03.09.2011 07:17:53)
Дата	03.09.2011 16:13:55

Re: А можно...

---

простыми словами - если хотите прицепить что-то тяжелое, то прейдется цеплять и сзади.

---

От	Рабочий
К	Harkonnen (03.09.2011 16:13:55)
Дата	03.09.2011 18:32:14

А кто Вам сказал, что башня будет тяжелая?

---

Привет всем.
>простыми словами - если хотите прицепить что-то тяжелое, то прейдется цеплять и сзади.
При габарите в 2 метра в "клюве" можно просто воздух возить.
И потом, почему нельзя сзади прицепить что-то тяжелое, например магазин со снарядами, при всей нелюбви наших военных к подобной коипоновке.

Рабочий.

---

От	Harkonnen
К	Рабочий (03.09.2011 18:32:14)
Дата	03.09.2011 18:41:27

Re: А кто...

---

>При габарите в 2 метра в "клюве" можно просто воздух возить.
>И потом, почему нельзя сзади прицепить что-то тяжелое, например магазин со снарядами, при всей нелюбви наших военных к подобной коипоновке.

Никому он не нужен если он просто с воздухом.
Никто про нелюбовь наших военных не говорил, они заказали себе Бурлак с такой вот компоновкой.

---

От	Рабочий
К	Harkonnen (03.09.2011 18:41:27)
Дата	03.09.2011 18:52:43

Re: А кто...

---

Привет всем.

>>При габарите в 2 метра в "клюве" можно просто воздух возить.
>>И потом, почему нельзя сзади прицепить что-то тяжелое, например магазин со снарядами, при всей нелюбви наших военных к подобной коипоновке.
>
>Никому он не нужен если он просто с воздухом.
Основня задача подобного "клюва" - обеспечить большой габарит от беприпасов, атакующих сверху, например от "Джавелина".
Но можно использовать легкие и соответсвенно имеющие хорошую массовую эффективность наполнители, обеспечивая дополнительно защиту от бьющих сверху УЯ и казенник пушки с боепрпасами от ОБПС.
> Никто про нелюбовь наших военных не говорил, они заказали себе Бурлак с такой вот компоновкой.
Тогда проблем совсем нет. Правда танки с "Бурлаком" пока не делают.

Рабочий.

---

От	Harkonnen
К	Рабочий (03.09.2011 18:52:43)
Дата	03.09.2011 19:33:10

Re: А кто...

---

>>Никому он не нужен если он просто с воздухом.
>Основня задача подобного "клюва" - обеспечить большой габарит от беприпасов, атакующих сверху, например от "Джавелина".

Вы может быть этим габаритом обеспечите защиту от фаустпатрона, но не от БЧ с пробитием 700 мм с хорошей фокусировкой кум. струи.
Вопрос защиты от них пока еще ищет своего воплощения, но габарит там будет не намного меньше экранов на "Оплоте".

>Но можно использовать легкие и соответсвенно имеющие хорошую массовую эффективность наполнители, обеспечивая дополнительно защиту от бьющих сверху УЯ и казенник пушки с боепрпасами от ОБПС.

Эпоха пассивных наполнителей уже давно вчерашний день и к такому мнению пришли вероятно большинство разработчиков.


>Тогда проблем совсем нет. Правда танки с "Бурлаком" пока не делают.

Там вопрос защиты АЗ сверху вообще в принципе по моему не решим.
Вместо наращивания метров брони намного актуальнее решать вопрос с заметностью изделия в ИК и РЛ диапазоне. Оснащения танков УФ датчиками связными с системой постановки помех, средствами противодействия новым типам ракет подавляющим систему наведения.

---

От	Рабочий
К	Harkonnen (03.09.2011 19:33:10)
Дата	03.09.2011 20:11:55

Re: А кто...

---

Привет всем.

>>>Никому он не нужен если он просто с воздухом.
>>Основня задача подобного "клюва" - обеспечить большой габарит от беприпасов, атакующих сверху, например от "Джавелина".
>
>Вы может быть этим габаритом обеспечите защиту от фаустпатрона, но не от БЧ с пробитием 700 мм с хорошей фокусировкой кум. струи.
Тем не менее на растоянии больше 10 калибров кумулятивная струя теряет устойчивость. Или я ошибаюсь?

> Вопрос защиты от них пока еще ищет своего воплощения, но габарит там будет не намного меньше экранов на "Оплоте".
Речь идет о защите верха корпуса танка.

>>Но можно использовать легкие и соответсвенно имеющие хорошую массовую эффективность наполнители, обеспечивая дополнительно защиту от бьющих сверху УЯ и казенник пушки с боепрпасами от ОБПС.
>
> Эпоха пассивных наполнителей уже давно вчерашний день и к такому мнению пришли вероятно большинство разработчиков.
Возможно, но это дополнительный приятный бонус предлагаемого мной решения.

>>Тогда проблем совсем нет. Правда танки с "Бурлаком" пока не делают.
>
>Там вопрос защиты АЗ сверху вообще в принципе по моему не решим.
Да, я тоже скептически отношусь к подобному компоновочному решению.

> Вместо наращивания метров брони намного актуальнее решать вопрос с заметностью изделия в ИК и РЛ диапазоне. Оснащения танков УФ датчиками связными с системой постановки помех, средствами противодействия новым типам ракет подавляющим систему наведения.
Одно другому не мешает. По крайней мере в ближайшие годы.

Рабочий.

---

От	Harkonnen
К	Рабочий (03.09.2011 20:11:55)
Дата	03.09.2011 20:41:42

не так все просто.

---

>Речь идет о защите верха корпуса танка.

Я про это и говорил.

>Возможно, но это дополнительный приятный бонус предлагаемого мной решения.

То что у вас есть решения вам только кажется )


>Одно другому не мешает. По крайней мере в ближайшие годы.

Нет, очень даже мешает. Это только в пятничной альтернативке можно что то там наращивать, выдумывать 100 тонный танк ,а в жизни не так все просто.

---

От	Рабочий
К	Harkonnen (03.09.2011 20:41:42)
Дата	03.09.2011 21:38:06

Re: не так...

---

Привет всем.

>>Речь идет о защите верха корпуса танка.
> Я про это и говорил.
А подробнее можно. Пожалуйста.

>>Возможно, но это дополнительный приятный бонус предлагаемого мной решения.
> То что у вас есть решения вам только кажется )
А можно обоснованную и подробную критику подобного решения.

>>Одно другому не мешает. По крайней мере в ближайшие годы.
> Нет, очень даже мешает. Это только в пятничной альтернативке можно что то там наращивать, выдумывать 100 тонный танк ,а в жизни не так все просто.
Так у нас пятничная альтернативка и есть.

Рабочий.

---

От	Blitz.
К	Рабочий (02.09.2011 19:31:08)
Дата	02.09.2011 20:08:32

Re: Как все...

---

>Подобный танк в лоб "Джавелин" будет подбивать только так.
Очень сомнительно что его 750мм смогут преодолеть сначала ДЗ а потом еще и пасивку.
Ктому же наращивать не выйдет бесконечно-башня будет разбалансирована и увеличится нагрузка на шасси.

---

От	Рабочий
К	Blitz. (02.09.2011 20:08:32)
Дата	02.09.2011 20:24:08

Re: Как все...

---

Привет всем.

>>Подобный танк в лоб "Джавелин" будет подбивать только так.
>Очень сомнительно что его 750мм смогут преодолеть сначала ДЗ а потом еще и пасивку.
И много там брони? Ладно "Джавелин" подходит под углом и габарит увеличивается, а если будет ТОУ-2В сверху вниз?

>Ктому же наращивать не выйдет бесконечно-башня будет разбалансирована и увеличится нагрузка на шасси.
Воздух так много весит?

Рабочий.

---

От	Blitz.
К	Рабочий (02.09.2011 20:24:08)
Дата	02.09.2011 20:40:48

Re: Как все...

---

>И много там брони? Ладно "Джавелин" подходит под углом и габарит увеличивается, а если будет ТОУ-2В сверху вниз?
Подавно-УЯ не КС,ДЗ с ним справится.
>Воздух так много весит?
А он поможет,чай не одна страна где воздух тверже металла)
>Рабочий.

---

От	Рабочий
К	Blitz. (02.09.2011 20:40:48)
Дата	02.09.2011 20:57:26

Re: Как все...

---

Привет всем.
>>И много там брони? Ладно "Джавелин" подходит под углом и габарит увеличивается, а если будет ТОУ-2В сверху вниз?
>Подавно-УЯ не КС,ДЗ с ним справится.
Вы это серьезно?
УЯ, это фактически металическая болванка на хорошей скорости, а против них ДЗ менее эфективна. И притом УЯ будет бить перпендиколярно броне крыши и следовательно ДЗ на ней.

>>Воздух так много весит?
>А он поможет,
При 2-х метрах габарита? несомненно.
>чай не одна страна где воздух тверже металла)
Германия как пример.

Рабочий.

---

От	Blitz.
К	Рабочий (02.09.2011 20:57:26)
Дата	02.09.2011 22:58:16

Re: Как все...

---

>УЯ, это фактически металическая болванка на хорошей скорости, а против них ДЗ менее эфективна. И притом УЯ будет бить перпендиколярно броне крыши и следовательно ДЗ на ней.
С маленькой пробиваемотю посравнению с кумой.Ефективна,например Нож,но даже допброня помогает.
>Германия как пример.
Там еще есть и наполнитель,но вот воздух у них обычный,ето у другой страны)
>Рабочий.

---

От	Рабочий
К	Blitz. (02.09.2011 22:58:16)
Дата	02.09.2011 23:25:51

Re: Как все...

---

Привет всем.

>>Германия как пример.
>Там еще есть и наполнитель,
В клюве?
но вот воздух у них обычный,ето у другой страны)
В какой, если не секрет

Рабочий.

---

От	Blitz.
К	Рабочий (02.09.2011 23:25:51)
Дата	03.09.2011 15:19:54

Re: Как все...

---

>В клюве?
Да,там стоят стальные пластины.
http://s52.radikal.ru/i135/1109/e1/95e71eb77ef3.jpg

>В какой, если не секрет
У Израиля,есть такая бронехохма)
Сразу пишу-без каких либо мыслей.
>Рабочий.

---

От	Рабочий
К	Blitz. (03.09.2011 15:19:54)
Дата	03.09.2011 18:38:10

Re: Как все...

---

Привет всем.

>>В клюве?
>Да,там стоят стальные пластины.
> http://s52.radikal.ru/i135/1109/e1/95e71eb77ef3.jpg

Но внутри воздух. И нам ненужна такая толщина пластин. Только для срабатывания взрывателя ПТУР.

Рабочий.

---

От	Blitz.
К	Рабочий (03.09.2011 18:38:10)
Дата	03.09.2011 19:21:43

Re: Как все...

---

>Но внутри воздух. И нам ненужна такая толщина пластин. Только для срабатывания взрывателя ПТУР.
Тогда толк от клюва будет ити к нулю.

---

От	Рабочий
К	Blitz. (03.09.2011 19:21:43)
Дата	03.09.2011 19:29:45

Почему?

---

Привет всем.
>>Но внутри воздух. И нам ненужна такая толщина пластин. Только для срабатывания взрывателя ПТУР.
>Тогда толк от клюва будет ити к нулю.
Если от "Джавелина" защитит, то уже очень хорошо.

Рабочий.

---

От	Blitz.
К	Рабочий (03.09.2011 19:29:45)
Дата	03.09.2011 19:43:41

Re: Почему?

---

>Если от "Джавелина" защитит, то уже очень хорошо.

>Рабочий.
А как он защити от Джавелина если у него тандемная боеголовка?

---

От	Рабочий
К	Blitz. (03.09.2011 19:43:41)
Дата	03.09.2011 20:15:43

Re: Почему?

---

Привет всем.

>А как он защити от Джавелина если у него тандемная боеголовка?
За счет габарита.
Для улучшения такой защиты можно использовать в "клюве" легкие матерьялы с хорошей массовой эфективностью. Воздух, это в пределе.

Рабочий.

---

От	Blitz.
К	Рабочий (03.09.2011 20:15:43)
Дата	03.09.2011 20:22:46

Re: Почему?

---

>За счет габарита.
>Для улучшения такой защиты можно использовать в "клюве" легкие матерьялы с хорошей массовой эфективностью. Воздух, это в пределе.

>Рабочий.
Конечно пока струя летит через преграду типа "воздух" то она потеряет свои свойства,но всеравно докатит до крышевой ДЗ.
Такой материал известен?

---

От	den~
К	Blitz. (03.09.2011 20:22:46)
Дата	03.09.2011 22:33:37

Re: Почему?

---

>Конечно пока струя летит через преграду типа "воздух" то она потеряет свои свойства,но всеравно докатит до крышевой ДЗ.
>Такой материал известен?

а если там будет воздух под давлением? в тыщу атмосфер! ну или хотя бы в сто + аэрозоль какой-нибудь хитрый для затуманивания всего этого дела, в смысле объёма и хим.воздействия на струю.

---

От	Рабочий
К	den~ (03.09.2011 22:33:37)
Дата	04.09.2011 08:39:02

Зачем такие сложности.

---

Привет всем.
>>Конечно пока струя летит через преграду типа "воздух" то она потеряет свои свойства,но всеравно докатит до крышевой ДЗ.
>>Такой материал известен?
>
> а если там будет воздух под давлением? в тыщу атмосфер! ну или хотя бы в сто + аэрозоль какой-нибудь хитрый для затуманивания всего этого дела, в смысле объёма и хим.воздействия на струю.
Обыкновенная вода.
Вода толщиной 300 мм вполне заменяет стальной лист толщиной 380 мм.
В определенных услових конечно.

Рабочий.

---

От	Dr Strangelove
К	Рабочий (04.09.2011 08:39:02)
Дата	04.09.2011 11:22:13

Re: Зачем такие...

---

>Привет всем.

>Обыкновенная вода.
>Вода толщиной 300 мм вполне заменяет стальной лист толщиной 380 мм.
>В определенных услових конечно.
А гидроударом всю конструкцию не разнесёт при попадании?

>Рабочий.
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'

---

От	МакМак
К	Dr Strangelove (04.09.2011 11:22:13)
Дата	04.09.2011 11:40:48

Re: Зачем такие...

---

>А гидроударом всю конструкцию не разнесёт при попадании?

Заливная горловина с пробкой - "слабое звено" предохраняющее от подобных неприятностей.

---

От	Dr Strangelove
К	МакМак (04.09.2011 11:40:48)
Дата	04.09.2011 19:15:36

Re: Зачем такие...

---

>>А гидроударом всю конструкцию не разнесёт при попадании?
>
>Заливная горловина с пробкой - "слабое звено" предохраняющее от подобных неприятностей.
А для погашения удара такой силы её хватит? Как бы там бассейн делать не пришлось.:)
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'

---

От	МакМак
К	Dr Strangelove (04.09.2011 19:15:36)
Дата	04.09.2011 20:01:09

Re: Зачем такие...

---

>>>А гидроударом всю конструкцию не разнесёт при попадании?
>>
>>Заливная горловина с пробкой - "слабое звено" предохраняющее от подобных неприятностей.
>А для погашения удара такой силы её хватит? Как бы там бассейн делать не пришлось.:)

Силы известны, а значит, поддается расчету и конструкция. следующий шаг - "искусство конструирования".

---

От	Dr Strangelove
К	МакМак (04.09.2011 20:01:09)
Дата	04.09.2011 23:28:49

Re: Зачем такие...

---

>Силы известны, а значит, поддается расчету и конструкция. следующий шаг - "искусство конструирования".
Работая с конструкторами убедился, что "искусство конструирования"
это поиск компромисса между возможным и желаемым. Вы все же представьте какой объем жидкости нужен, какая нужна прочность конструкции, чтобы оно не поотваливалось при езде и стрельбе, не мешало эвакуации, не текло в швах и при этом не перетяжеляло ходовую, не увеличивало момент при повороте башни и т.д. и т.п. и что из этого выйдет. Нафантазировать-то можно что угодно. :)

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'

---

От	МакМак
К	Dr Strangelove (04.09.2011 23:28:49)
Дата	05.09.2011 12:26:11

Re: Зачем такие...

---

>Работая с конструкторами убедился, что "искусство конструирования"
>это поиск компромисса между возможным и желаемым.

После подобных компромиссов конструктор идет за спроектированным им комбайном собирая крепеж и отваливающиеся детали.:)

>Вы все же представьте какой объем жидкости нужен, какая нужна прочность конструкции, чтобы оно не поотваливалось при езде и стрельбе, не мешало эвакуации, не текло в швах и при этом не перетяжеляло ходовую, не увеличивало момент при повороте башни и т.д. и т.п. и что из этого выйдет. Нафантазировать-то можно что угодно. :)

Плотность дизтоплива менее 1кг на куб.дециметр, плотность стали чуть менее 8кг на куб.дм. Если даже частично заменим часть металла брони жидкостью (без потери эффективности, а выше по ветке приводили соответствующие коэффициенты), то окажется возможным или снизить весовую нагрузку на ходовую, или дополнительно поднять уровень защиты.
Практически для подобного варианта все составляющие уже известны, существуют и используются: протектированные топливные баки, боеукладки с вышибными панелями, автоматические системы пожаротушения. Остановка за малым, за его практической реализацией.:)

---

От	Dr Strangelove
К	МакМак (05.09.2011 12:26:11)
Дата	05.09.2011 16:51:30

Re: Зачем такие...

---

>После подобных компромиссов конструктор идет за спроектированным им комбайном собирая крепеж и отваливающиеся детали.:)
Даже неохота комментировать.

>
>Плотность дизтоплива менее 1кг на куб.дециметр, плотность стали чуть менее 8кг на куб.дм. Если даже частично заменим часть металла брони жидкостью (без потери эффективности, а выше по ветке приводили соответствующие коэффициенты), то окажется возможным или снизить весовую нагрузку на ходовую, или дополнительно поднять уровень защиты.
>Практически для подобного варианта все составляющие уже известны, существуют и используются: протектированные топливные баки, боеукладки с вышибными панелями, автоматические системы пожаротушения. Остановка за малым, за его практической реализацией.:)
Одноразовая броня, выдерживающая одно попадание? И вы её поверх основной или вместо? Если поверх - см. выше. Если вместо... А кому оно надо-то?

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'

---

От	МакМак
К	Dr Strangelove (05.09.2011 16:51:30)
Дата	05.09.2011 19:19:12

Re: Зачем такие...

---

>Одноразовая броня, выдерживающая одно попадание? И вы её поверх основной или вместо? Если поверх - см. выше. Если вместо... А кому оно надо-то?

Интересно сколько попаданий выдерживают элементы динамической защиты с ВВ?
Если и добавлять новые элементы защиты то скорее всего не "вместо", а "вместе".

>А кому оно надо-то?


...Спросите вы у тех солдат,
что под березами лежат...

---

От	Dr Strangelove
К	МакМак (05.09.2011 19:19:12)
Дата	05.09.2011 21:59:32

Re: Зачем такие...

---

>...Спросите вы у тех солдат,
>что под березами лежат...
Вот-вот. Если так не сделали до сих пор, значит причина есть?
Я как представлю кубометры горящего топлива текущие с башни...
И пытающихся через всё это выскочить танкистов в случае пробития.
Мда...

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'

---

От	МакМак
К	Dr Strangelove (05.09.2011 21:59:32)
Дата	05.09.2011 22:55:38

Re: Зачем такие...

---

>Вот-вот. Если так не сделали до сих пор, значит причина есть?

Многие новые идеи проходя стадии:
"Это невозможно!", "в этом что-то есть" и "это всем известно":)
>Я как представлю кубометры горящего топлива текущие с башни...
>И пытающихся через всё это выскочить танкистов в случае пробития.
>Мда...

В отдельном элементе объемной защиты топлива не так много, система пожаротушения в наличии и лучше выбраться из поврежденного танка, чем твое тело вынут из подбитого.

---

От	Dr Strangelove
К	МакМак (05.09.2011 22:55:38)
Дата	06.09.2011 16:38:55

Re: Зачем такие...

---

>>Вот-вот. Если так не сделали до сих пор, значит причина есть?
>
>Многие новые идеи проходя стадии:
>"Это невозможно!", "в этом что-то есть" и "это всем известно":)
>>Я как представлю кубометры горящего топлива текущие с башни...
>>И пытающихся через всё это выскочить танкистов в случае пробития.
>>Мда...
>
>В отдельном элементе объемной защиты топлива не так много, система пожаротушения в наличии и лучше выбраться из поврежденного танка, чем твое тело вынут из подбитого.
Разнесёт ломиком или гидроударом от струи к чертям и этот и рядом расположенные элементы и будем гореть. И вылезать придётся в огонь. Или Вы предлагаете всё это сделать в клеточку сантиметр на сантиметр? Тогда оно весить будет непомерно. Да, а у нас топливо бесплатное и бесконечное, чтоб его так возить?

Или вы просто троллите?
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'

---

От	МакМак
К	Dr Strangelove (06.09.2011 16:38:55)
Дата	06.09.2011 20:44:20

Re: Зачем такие...

---

>>В отдельном элементе объемной защиты топлива не так много, система пожаротушения в наличии и лучше выбраться из поврежденного танка, чем твое тело вынут из подбитого.
>Разнесёт ломиком или гидроударом от струи к чертям и этот и рядом расположенные элементы...

Основное предназначение подобных элементов "быть разнесенными" и забрать с собой часть энергии поражающих элементов (желательно всю:)). Ведь нет претензий, что "ломик" или кумулятивная струя заставляют срабатывать элементы динамической защиты?

>...и будем гореть. И вылезать придётся в огонь. Или Вы предлагаете всё это сделать в клеточку сантиметр на сантиметр? Тогда оно весить будет непомерно. Да, а у нас топливо бесплатное и бесконечное, чтоб его так возить?

-Танк без топлива не едет независимо дорогое оно или нет.
Топливо в танке уже есть и штатная система пожаротушения тоже уже есть и значительного роста массы танка при их использовании для дополнительной защиты не вызовет.
-Для танка топливо во множестве небольших емкостей снаружи при определенных обстоятельствах вполне может оказаться безопаснее, чем в одной (или в двух) больших в боевом отделении.
- Что для экипажа предпочтительнее - пожар внутри танка после проникновения в БО поражающих элементов или снаружи при непораженном БО?
-Никакая религия не запретит нам разместить в каждом подобном элементе защиты, например, пластиковый пакет с огнегасящим порошком. И в момент когда "разнесет!", превращающий остатки топлива в элементе в инертную к возгоранию массу.:)

>Или вы просто троллите?
скорее это относится к вам, т.к. кроме заклинаний "разнесет! сгорит!" ничего не слышно.

---

От	astatin
К	МакМак (06.09.2011 20:44:20)
Дата	06.09.2011 21:33:00

Re: Зачем такие...

---

>>Разнесёт ломиком или гидроударом от струи к чертям и этот и рядом расположенные элементы...
>
>Основное предназначение подобных элементов "быть разнесенными" и забрать с собой часть энергии поражающих элементов (желательно всю:)). Ведь нет претензий, что "ломик" или кумулятивная струя заставляют срабатывать элементы динамической защиты?
В Вашем случае емкости с топливом будут:
1) препятствовать уравновешиванию башни, в связи с неравномерной тратой горючего при движении.
2) вносить дополнительные неравномерные нагрузки при движении из-за колебания жидкости. Смотрите на конструкции автоцистерн в них предусмотрены успокоители волн, хотя автоцистерны по буеракам не носятся.
3) если емкости не имеют связи друг с другом, то появляются множественные ослабленные зоны под горловины баков и на обслуживание системы пожаротушения. Кроме того наличие большого количества шарнирных узлов на топливопроводах внутри башни (топливо ведь должно попасть к двигателю?), которые будут достаточно нежными и явно могут повредиться от гидравлического удара.
4) Значительно возросший вес башни, что тянет за собой усиление опорно-поворотного устройства (в кранах это называется так) и его приводов, усиление подвески, установки более мощного двигателя. Затруднение или невозможность установки блоков динамической защиты.

>-Танк без топлива не едет независимо дорогое оно или нет.
> Топливо в танке уже есть и штатная система пожаротушения тоже уже есть и значительного роста массы танка при их использовании для дополнительной защиты не вызовет.
>-Для танка топливо во множестве небольших емкостей снаружи при определенных обстоятельствах вполне может оказаться безопаснее, чем в одной (или в двух) больших в боевом отделении.
>- Что для экипажа предпочтительнее - пожар внутри танка после проникновения в БО поражающих элементов или снаружи при непораженном БО?

Вас не смущает что все производители стараются убрать топливные баки из зон вероятного поражения, Вы же наоборот их вытаскиваете в зоны с максимальной доступностью? Ведь при поражении танка даже если экипаж, каким-то чудом выживет, то техника пойдет в безвозврат из-за пожара.
>-Никакая религия не запретит нам разместить в каждом подобном элементе защиты, например, пластиковый пакет с огнегасящим порошком. И в момент когда "разнесет!", превращающий остатки топлива в элементе в инертную к возгоранию массу.:)
Религия позволяет, мешает природа. Ваш пластиковый пакет с порошком не успеет распылиться чтобы связать топливо.

---

От	МакМак
К	astatin (06.09.2011 21:33:00)
Дата	06.09.2011 22:53:59

Приятно отвечать на грамотные вопросы

---

>В Вашем случае емкости с топливом будут:
>1) препятствовать уравновешиванию башни, в связи с неравномерной тратой горючего при движении.

Горючее из элементов защиты должно использоваться в последнюю очередь (скажем на дорогу в тыл)и сливаться полностью в расходный бак одновременно из нескольких симметрично расположенных элементов защиты.

>2) вносить дополнительные неравномерные нагрузки при движении из-за колебания жидкости. Смотрите на конструкции автоцистерн в них предусмотрены успокоители волн, хотя автоцистерны по буеракам не носятся.

Машины, перевозящие, например, пиво в бутылках и кегах как-то обходятся без подобных успокоителей.:)

>3) если емкости не имеют связи друг с другом, то появляются множественные ослабленные зоны под горловины баков и на обслуживание системы пожаротушения. Кроме того наличие большого количества шарнирных узлов на топливопроводах внутри башни (топливо ведь должно попасть к двигателю?), которые будут достаточно нежными и явно могут повредиться от гидравлического удара.

-Все емкости объединяются в несколько групп для одновременного заполнения и слива.
-Если мы выносим топливо из БО, то оставлять там топливопроводы будет не совсем правильно.
-Постоянное подсоединение элементов защиты к основной топливной системе необязательно.
-При срабатывании элемента защиты топливопровод блокируется.

>4) Значительно возросший вес башни, что тянет за собой усиление опорно-поворотного устройства (в кранах это называется так) и его приводов, усиление подвески, установки более мощного двигателя. Затруднение или невозможность установки блоков динамической защиты.

-Защищать нужно не только башню.
-Недостаточно защищенный танк - "не жилец" полюбэ.
-Подобный элемент, использующий несколько иначе уже имеющиеся у танка ресурсы, позволит поднять защищенность танка при достаточно ограниченном увеличении массы.
-Подобный элемент вполне может выполнять функцию дистанционной проставки между двумя слоями динамической защиты.

>Вас не смущает что все производители стараются убрать топливные баки из зон вероятного поражения, Вы же наоборот их вытаскиваете в зоны с максимальной доступностью? Ведь при поражении танка даже если экипаж, каким-то чудом выживет, то техника пойдет в безвозврат из-за пожара.

Раньше считали:"бабы новых нарожают", пора переходить к варианту: "заводы новых наделают".:)

>>-Никакая религия не запретит нам разместить в каждом подобном элементе защиты, например, пластиковый пакет с огнегасящим порошком. И в момент когда "разнесет!", превращающий остатки топлива в элементе в инертную к возгоранию массу.:)
>Религия позволяет, мешает природа. Ваш пластиковый пакет с порошком не успеет распылиться чтобы связать топливо.

Воздействие, превращающее топливо в пар, создающее давления в сотни атмосфер не сможет перемешать жидкость с порошком в достаточно ограниченном объеме и выбросить смесь наружу? кроме того существует вариант с материалом, впитывающим топливо и значительно увеличивающимся при этом в объеме.

---

От	astatin
К	МакМак (06.09.2011 22:53:59)
Дата	06.09.2011 23:48:31

Re: Приятно отвечать...

---

>Горючее из элементов защиты должно использоваться в последнюю очередь (скажем на дорогу в тыл)и сливаться полностью в расходный бак одновременно из нескольких симметрично расположенных элементов защиты.
Ради дороги в тыл в бой возить горючие вещества?

>Машины, перевозящие, например, пиво в бутылках и кегах как-то обходятся без подобных успокоителей.:)
Транспорт перевозящий жидкости в таре ограничивается в маневре. Инерция никуда не девается.

>-Все емкости объединяются в несколько групп для одновременного заполнения и слива.
>-Если мы выносим топливо из БО, то оставлять там топливопроводы будет не совсем правильно.
>-Постоянное подсоединение элементов защиты к основной топливной системе необязательно.
>-При срабатывании элемента защиты топливопровод блокируется.

Если емкости объединены, то при попадании БПС часть топливо в разрушенном блоке взрывается, топливо из смежных гидравлическим ударом выносит внутренние элементы топливной системы (как минимум топливные насосы и аварийные клапаны), а затем вытекает либо через внутренние поврежденные элементы или в виде горящей жидкости на крышу корпуса танка.
Куда Вы собираетсь выносить топливопроводы из БО. Башня вращается на 360 град., ввод требуется как можно ближе к оси поворота башни, то есть в БО.


>-Подобный элемент вполне может выполнять функцию дистанционной проставки между двумя слоями динамической защиты.
В Вашем варианте динамическая защита нужна чтобы гарантированно произошло воспламенение топлива?

>Раньше считали:"бабы новых нарожают", пора переходить к варианту: "заводы новых наделают".:)
И поэтому Вы считаете нужно вернуться к варианту размещения баков как в Т-34?
>
>Воздействие, превращающее топливо в пар, создающее давления в сотни атмосфер не сможет перемешать жидкость с порошком в достаточно ограниченном объеме и выбросить смесь наружу? кроме того существует вариант с материалом, впитывающим топливо и значительно увеличивающимся при этом в объеме.
На абсорбцию топлива не хватит времени. Порошковые огентушители работают на принципе недопущения воздуха к очагу горения, в случае пробития бака топливо перемешается с воздухом и воспламениться.

---

От	МакМак
К	astatin (06.09.2011 23:48:31)
Дата	07.09.2011 02:35:10

Re: Приятно отвечать...

---

>Ради дороги в тыл в бой возить горючие вещества?

Ну не коней же потом запрягать:)

>Транспорт перевозящий жидкости в таре ограничивается в маневре. Инерция никуда не девается.

Танк возит в своих баках почти тонну солярки. Это сильно ограничивает его в маневре? Силы инерции зависят от массы движущегося тела, а не от его консистенции. Вот для ограничения перемещения больших масс жидкости в большом баке необходимы перегородки, а в малом - нет.

>>-Все емкости объединяются в несколько групп для одновременного заполнения и слива.
>>-Если мы выносим топливо из БО, то оставлять там топливопроводы будет не совсем правильно.
>>-Постоянное подсоединение элементов защиты к основной топливной системе необязательно.
>>-При срабатывании элемента защиты топливопровод блокируется.
>
>Если емкости объединены, то при попадании БПС часть топливо в разрушенном блоке взрывается, топливо из смежных гидравлическим ударом выносит внутренние элементы топливной системы (как минимум топливные насосы и аварийные клапаны), а затем вытекает либо через внутренние поврежденные элементы или в виде горящей жидкости на крышу корпуса танка.

Из того, что емкости объединены для заправки или слива топлива совсем не следует, что они не разобщаются при силовом воздействии на них, например, предохранительными клапанами.
При попадании в блок БПСом топливо может частично испариться, сжаться под большим давлением и быть выброшенным наружу, но не взорваться - кислорода то нет. Когда появится кислород, условия для взрыва уже будут "не те". Для повышения безопасности при незначительных повреждениях блоков естественно необходимы решения по протектированию, коих уже существует немало.

>Куда Вы собираетсь выносить топливопроводы из БО. Башня вращается на 360 град., ввод требуется как можно ближе к оси поворота башни, то есть в БО.

Ввод это один топливопровод и он может остаться, а остальной соединительной системе топливопроводов делать в БО нечего.

>>-Подобный элемент вполне может выполнять функцию дистанционной проставки между двумя слоями динамической защиты.
>В Вашем варианте динамическая защита нужна чтобы гарантированно произошло воспламенение топлива?
Скорее чтобы она гарантировано сработала именно при наиболее опасном высокоэнергетическом поражении, а не при "раздевании" защиты малым калибром или тандемными БЧ.
>>Раньше считали:"бабы новых нарожают", пора переходить к варианту: "заводы новых наделают".:)
>И поэтому Вы считаете нужно вернуться к варианту размещения баков как в Т-34?

Термин "спираль развития" придумали далеко не глупые люди.
>>
>>Воздействие, превращающее топливо в пар, создающее давления в сотни атмосфер не сможет перемешать жидкость с порошком в достаточно ограниченном объеме и выбросить смесь наружу? кроме того существует вариант с материалом, впитывающим топливо и значительно увеличивающимся при этом в объеме.
>На абсорбцию топлива не хватит времени. Порошковые огентушители работают на принципе недопущения воздуха к очагу горения, в случае пробития бака топливо перемешается с воздухом и воспламениться.

Если бы возгорание длилось секунды, то вообще не стоило бы заморачиваться с тушением. Топливо горит только испарившееся и смешавшееся с воздухом и, следовательно, раз горение продолжается достаточно долго, значит есть что абсорбировать.

---

От	den~
К	Dr Strangelove (06.09.2011 16:38:55)
Дата	06.09.2011 17:37:13

Re: Зачем такие...

---

не касаясь самой идеи жидкостного бронирования, ничего страшного в вылезании через огонь нет - будет экипаж сидеть в огнезащитных комбензонах и шлемах с забралом - у пожарных такие костюмы под 400 градусов держат - на фоне цены самого танка - сущие пустяки.

ПС: перспективная броня - это множество наноустановок на корпусе создающих миниатюрные черные дыры.

---

От	Dr Strangelove
К	МакМак (05.09.2011 19:19:12)
Дата	05.09.2011 21:55:32

Re: Зачем такие...

---

>>Одноразовая броня, выдерживающая одно попадание? И вы её поверх основной или вместо? Если поверх - см. выше. Если вместо... А кому оно надо-то?
>
>Интересно сколько попаданий выдерживают элементы динамической защиты с ВВ?
А сколько они весят и сколько будет весить Ваша ванна с перегородками? И габариты у них поменьше будут в разы.:)
>Если и добавлять новые элементы защиты то скорее всего не "вместо", а "вместе".
Тогда прибавьте вес того, что предлагаете к весу основного бронирования. Плюс опять же габариты и крепёж.

>>А кому оно надо-то?
>
>
>...Спросите вы у тех солдат,
>что под березами лежат...
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'

---

От	МакМак
К	Dr Strangelove (05.09.2011 21:55:32)
Дата	05.09.2011 22:49:26

Re: Зачем такие...

---

>>Интересно сколько попаданий выдерживают элементы динамической защиты с ВВ?
>А сколько они весят и сколько будет весить Ваша ванна с перегородками? И габариты у них поменьше будут в разы.:)

Фиксируем снятие претензий к "одноразовости":)


>>Если и добавлять новые элементы защиты то скорее всего не "вместо", а "вместе".
>Тогда прибавьте вес того, что предлагаете к весу основного бронирования. Плюс опять же габариты и крепёж.

Топливо в танке сегодня наличествует безотносительно к его защищенности, "отъедает" ценный заброневой объем у экипажа и требует мер защиты от воспламенения. перераспределив имеющиеся уже в системах танка ресурсы очень вероятно получить рост защищенности без роста массы танка.

---

От	Blitz.
К	МакМак (04.09.2011 11:40:48)
Дата	04.09.2011 15:24:57

Re: Зачем такие...

---

>Заливная горловина с пробкой - "слабое звено" предохраняющее от подобных неприятностей.
На выходе получаем одноразовую броню,да и еще вес не хилый добавок+разбалансировка башни.

---

От	МакМак
К	Blitz. (04.09.2011 15:24:57)
Дата	04.09.2011 16:27:49

Re: Зачем такие...

---

>На выходе получаем одноразовую броню,да и еще вес не хилый добавок+разбалансировка башни.

Интересно, а в месте пробития современная броня не "одноразовая"? И "разбалансировки" башни после динамического или кумулятивного воздействия не происходит?
Конечно, для танка лучше возить не воду (или антифриз), а дополнительное топливо, пожирателем которого он по сути является. При правильной конструкции вышибной пробки и отсека вполне можно получить выброс в направлении воздействия облака мелкораспыленной солярки аналогичного производимому штатной термодымовой аппаратурой танка.

---

От	Blitz.
К	МакМак (04.09.2011 16:27:49)
Дата	04.09.2011 16:33:22

Re: Зачем такие...

---

>Интересно, а в месте пробития современная броня не "одноразовая"? И "разбалансировки" башни после динамического или кумулятивного воздействия не происходит?
Покрайнемери она не будет представлять собой пустой бак.
Нет не происходит-там метал не вытекаетЭ
>Конечно, для танка лучше возить не воду (или антифриз), а дополнительное топливо, пожирателем которого он по сути является. При правильной конструкции вышибной пробки и отсека вполне можно получить выброс в направлении воздействия облака мелкораспыленной солярки аналогичного производимому штатной термодымовой аппаратурой танка.
А потом ето все как загорится-екипаж будет очень рад.Выйдет етакая горящая нефтяная вышка на гусеницах)

---

От	МакМак
К	Blitz. (04.09.2011 16:33:22)
Дата	04.09.2011 17:07:11

Re: Зачем такие...

---

>>Интересно, а в месте пробития современная броня не "одноразовая"? И "разбалансировки" башни после динамического или кумулятивного воздействия не происходит?
>Покрайнемери она не будет представлять собой пустой бак.
Лучше пустой бак, чем сквозная дыра.
>Нет не происходит-там метал не вытекаетЭ
Не думаю, что 5...10 литров потеряной жидкости так сильно разбалансируют башню.

>А потом ето все как загорится-екипаж будет очень рад.Выйдет етакая горящая нефтяная вышка на гусеницах)

Танк штатно оборудован системой постановки дымовой завесы с использованием распыленной солярки и никто не переживает по поводу "нефтяных вышек".:)

---

От	Blitz.
К	МакМак (04.09.2011 17:07:11)
Дата	04.09.2011 19:58:12

Re: Зачем такие...

---

>Лучше пустой бак, чем сквозная дыра.
И горяшее топливо в довесок.
>Не думаю, что 5...10 литров потеряной жидкости так сильно разбалансируют башню.
Даже если разбить на отсеки,то несколько точно будет пораженых-в итоге масса топлива на вылет и огненый танк в придачу.
>Танк штатно оборудован системой постановки дымовой завесы с использованием распыленной солярки и никто не переживает по поводу "нефтяных вышек".:)
И что?Баки то не стоят на башни в самом снарядо любимом месте.

---

От	МакМак
К	Blitz. (04.09.2011 19:58:12)
Дата	04.09.2011 20:22:33

Re: Зачем такие...

---

>>Лучше пустой бак, чем сквозная дыра.
>И горяшее топливо в довесок.

1.Топливу для горения необходим кислород воздуха.
2.При пробитии бака (ячейки бака) произойдет выброс и распыление топлива в атмосфере с параметрами очень далекими от необходимых для воспламенения.

>>Не думаю, что 5...10 литров потеряной жидкости так сильно разбалансируют башню.
>Даже если разбить на отсеки,то несколько точно будет пораженых-в итоге масса топлива на вылет и огненый танк в придачу.

Можно подумать, что элементы динамической защиты срабатывают строго по одному.:)
Никакого огня. Максимум - облако белого дыма (холодного).

>>Танк штатно оборудован системой постановки дымовой завесы с использованием распыленной солярки и никто не переживает по поводу "нефтяных вышек".:)
>И что?Баки то не стоят на башни в самом снарядо любимом месте.

Танку "с дырочкой в правом боку" топливо не нужно:)
Лучше потерять часть топлива, чем жизнь.

---

От	Blitz.
К	МакМак (04.09.2011 20:22:33)
Дата	04.09.2011 21:23:07

Re: Зачем такие...

---

>1.Топливу для горения необходим кислород воздуха.
>2.При пробитии бака (ячейки бака) произойдет выброс и распыление топлива в атмосфере с параметрами очень далекими от необходимых для воспламенения.
Он потом просто в дырку потечет и загорится в итоге.
>Можно подумать, что элементы динамической защиты срабатывают строго по одному.:)
Ну да-современые так и работают.
>Никакого огня. Максимум - облако белого дыма (холодного).
Будет огонь-у нас же физика нашей реальности,топливо все испарится не может.
>Танку "с дырочкой в правом боку" топливо не нужно:)
>Лучше потерять часть топлива, чем жизнь.
Тут не только топливо теряется,но и сохраность екипажа который в итоге будет в объятой пламенем машине.

---

От	МакМак
К	Blitz. (04.09.2011 21:23:07)
Дата	04.09.2011 22:02:36

Re: Зачем такие...

---

>>1.Топливу для горения необходим кислород воздуха.
>>2.При пробитии бака (ячейки бака) произойдет выброс и распыление топлива в атмосфере с параметрами очень далекими от необходимых для воспламенения.
>Он потом просто в дырку потечет и загорится в итоге.

Поролон "рулит":)А если более серьезно, то существует множество вполне реальных вариантов чтобы не текло или чтобы не горело.

>>Можно подумать, что элементы динамической защиты срабатывают строго по одному.:)
>Ну да-современые так и работают.

И как эти элементы договариваются между собой кому срабатывать при попадании между ними?

>>Никакого огня. Максимум - облако белого дыма (холодного).
>Будет огонь-у нас же физика нашей реальности,топливо все испарится не может.

Физика нашей реальности говорит о достаточном количестве готовых решений по воспрепятствованию топливу гореть и течь там где ненужно.

>Тут не только топливо теряется,но и сохраность екипажа который в итоге будет в объятой пламенем машине.

Лучше покинуть горящую машину, чем быть извлеченным из подбитой. Но. Огня не будет. Цена вопроса - меньше цены автомобильного порошкового огнетушителя.

---

От	astatin
К	МакМак (04.09.2011 22:02:36)
Дата	04.09.2011 22:16:54

Re: Зачем такие...

---

>Поролон "рулит":)А если более серьезно, то существует множество вполне реальных вариантов чтобы не текло или чтобы не горело.
При попадании подкалиберным разнесет все. Гидравлический удар + детонация топлива. Не расчитывайте только на кумулятивные боеприпасы. В Ираке так из ДШК умудрирись сжечь Абрамса удачно попав в ВСУ. Топливо потекло танк сгорел.
>Физика нашей реальности говорит о достаточном количестве готовых решений по воспрепятствованию топливу гореть и течь там где ненужно.

>>Тут не только топливо теряется,но и сохраность екипажа который в итоге будет в объятой пламенем машине.
>
>Лучше покинуть горящую машину, чем быть извлеченным из подбитой. Но. Огня не будет. Цена вопроса - меньше цены автомобильного порошкового огнетушителя.
Будет огонь при котором из горящей машины не выбраться. Кроме того вся эта красота будет весить немало.

---

От	МакМак
К	astatin (04.09.2011 22:16:54)
Дата	05.09.2011 12:55:59

Re: Зачем такие...

---

>При попадании подкалиберным разнесет все. Гидравлический удар + детонация топлива. Не расчитывайте только на кумулятивные боеприпасы. В Ираке так из ДШК умудрирись сжечь Абрамса удачно попав в ВСУ. Топливо потекло танк сгорел.

"Против лома есть приём - надо взять длиннее лом":)
Гидроудар в подобном варианте, это тоже элемент защиты, позволяющий максимально эффективно погасить энергию поражающего элемента. Ограничение уровня возникающих давлений возможно понадобится ограничить только для предохранения от разрушения соседних элементов защиты.
сдетонировать может только смесь топлива с кислородом воздуха,а, в момент когда есть высокие давление и температура - нет кислорода, а когда появляется кислород - давление и температура уже "не те".
>Топливо потекло танк сгорел.
прямой "косяк" конструкции, который наверняка уже исправили.

>Будет огонь при котором из горящей машины не выбраться. Кроме того вся эта красота будет весить немало.

Каждый килограмм топлива в элементах защиты способен "сэкономить" 5..6 кг массы танка.
При необходимости часть сэкономленной массы можно использовать для повышения эффективности и возможностей штатной системы пожаротушения.

---

От	Blitz.
К	МакМак (05.09.2011 12:55:59)
Дата	05.09.2011 17:47:31

Re: Зачем такие...

---

>Гидроудар в подобном варианте, это тоже элемент защиты, позволяющий максимально эффективно погасить энергию поражающего элемента. Ограничение уровня возникающих давлений возможно понадобится ограничить только для предохранения от разрушения соседних элементов защиты.
От пожара ето ни как не поможет,но увы БПС порвет там все и костерчик устроит гарантировано.
>сдетонировать может только смесь топлива с кислородом воздуха,а, в момент когда есть высокие давление и температура - нет кислорода, а когда появляется кислород - давление и температура уже "не те".
>При необходимости часть сэкономленной массы можно использовать для повышения эффективности и возможностей штатной системы пожаротушения.
Броня рулит,а не топливные баки на носу-мало того что пробтет такую "броню" да еще и все сожгет.

---

От	МакМак
К	Blitz. (05.09.2011 17:47:31)
Дата	05.09.2011 19:11:23

Re: Зачем такие...

---

>От пожара ето ни как не поможет,но увы БПС порвет там все и костерчик устроит гарантировано.

"Лом"(БПС) при пробитии брони конечно греется не слабо и способен раскалить даже металл брони. Но есть маленькое "но". Наличие дизтоплива на его пути при определенных условиях может оказаться более эффективным в сравнении с гомогенной броней (при одинаковой массе) раза в четыре, а для воды в восемь раз.

>>сдетонировать может только смесь топлива с кислородом воздуха,а, в момент когда есть высокие давление и температура - нет кислорода, а когда появляется кислород - давление и температура уже "не те".
>>При необходимости часть сэкономленной массы можно использовать для повышения эффективности и возможностей штатной системы пожаротушения.
>Броня рулит,а не топливные баки на носу-мало того что пробтет такую "броню" да еще и все сожгет.

---

От	astatin
К	МакМак (05.09.2011 19:11:23)
Дата	05.09.2011 20:09:23

Re: Зачем такие...

---

>>От пожара ето ни как не поможет,но увы БПС порвет там все и костерчик устроит гарантировано.
>
>"Лом"(БПС) при пробитии брони конечно греется не слабо и способен раскалить даже металл брони. Но есть маленькое "но". Наличие дизтоплива на его пути при определенных условиях может оказаться более эффективным в сравнении с гомогенной броней (при одинаковой массе) раза в четыре, а для воды в восемь раз.
В Великую отчественную войну неоднократно были случаи вырыва лобовых деталей корпуса от взрыва топлива при пробитии бортовой брони в районе топливных баков.
Воздух в баках будет в любом случае. Нарастить броню не получится (возрастает масса танка). Получится что-то типа ондотактного дизельного двигателя. БПС попав и пробив броню создаст в топливе ударную волну плюс наличие нагретых частиц помогут поджечь образовавшуюся топливную смесь.

---

От	Иван Уфимцев
К	astatin (05.09.2011 20:09:23)
Дата	05.09.2011 20:15:52

Re: Зачем такие...

---

Доброго времени суток, astatin.
> В Великую отчественную войну неоднократно были случаи вырыва лобовых деталей корпуса от взрыва топлива при пробитии бортовой брони в районе топливных баков.

Праавильно. Потому как ни протектированых моногсегментных баков, ни наддува не водилось

> Воздух в баках будет в любом случае.

Откуда, интересно? Исходно там топливо (солярка или керосин, бензин только в критических ситуациях), замещается инертным (для
дорогих машин) или просто негорючим (для всех остальных) газом.

--
CU, IVan.

---

От	Blitz.
К	Иван Уфимцев (05.09.2011 20:15:52)
Дата	05.09.2011 20:19:41

Re: Зачем такие...

---

>Праавильно. Потому как ни протектированых моногсегментных баков, ни наддува не водилось
Много сегментов пробъет,а потом поточет,а потом загорится-уже много,много,много раз писали.

---

От	Иван Уфимцев
К	Blitz. (05.09.2011 20:19:41)
Дата	05.09.2011 20:23:54

Для этого ломами надо попадать с завидной плотностью. (-)

---

---

От	Blitz.
К	Иван Уфимцев (05.09.2011 20:23:54)
Дата	05.09.2011 23:08:02

Re: Для этого...

---

Хватит и одного,БПС ето не осколок.

---

От	astatin
К	Иван Уфимцев (05.09.2011 20:23:54)
Дата	05.09.2011 20:34:07

Re: Для этого...

---

Хватит 2 раз.
1) пробитие и частичное разрушение швов вследствие гидравлического удара, возможны повреждение механизма поворота башни, отказ топливной системы и системы подачи инертных газов
2) пробитие и последующее возгорание топлива.

---

От	МакМак
К	astatin (05.09.2011 20:34:07)
Дата	05.09.2011 23:05:53

Re: Для этого...

---

>Хватит 2 раз.
>1) пробитие и частичное разрушение швов вследствие гидравлического удара, возможны повреждение механизма поворота башни, отказ топливной системы и системы подачи инертных газов
>2) пробитие и последующее возгорание топлива.
1) Из чего следует, что там будут швы? Отчего возможны повреждения механизма поворота башни если масса и инерционные силы воздействующие на нее остались прежними, а энергия БПС рассеивается более эффективно?
2) После повреждения отдельного элемента с тушением остатков нераспыленного и неиспарившегося топлива из него спокойно справится уже имеющаяся или несколько модернизированная автоматическая система пожаротушения.

---

От	astatin
К	astatin (05.09.2011 20:34:07)
Дата	05.09.2011 20:39:04

Re: Для этого...

---

Как я понимаю сразу следует забыть о блоках динамической защиты.

---

От	Blitz.
К	МакМак (05.09.2011 19:11:23)
Дата	05.09.2011 19:39:57

Re: Зачем такие...

---

>"Лом"(БПС) при пробитии брони конечно греется не слабо и способен раскалить даже металл брони. Но есть маленькое "но". Наличие дизтоплива на его пути при определенных условиях может оказаться более эффективным в сравнении с гомогенной броней (при одинаковой массе) раза в четыре, а для воды в восемь раз.
С каких пор вода стала прочнее стали?о_О.

---

От	МакМак
К	Blitz. (05.09.2011 19:39:57)
Дата	05.09.2011 19:53:00

Re: Зачем такие...

---

>>...Наличие дизтоплива на его пути при определенных условиях может оказаться более эффективным в сравнении с гомогенной броней (при одинаковой массе) раза в четыре, а для воды в восемь раз.
>С каких пор вода стала прочнее стали?о_О.

Речь об эффективности, а не о прочности. Хотя, при определенных условиях, вода сталь режет.:)

---

От	Blitz.
К	МакМак (05.09.2011 19:53:00)
Дата	05.09.2011 20:18:15

Re: Зачем такие...

---

>Речь об эффективности, а не о прочности. Хотя, при определенных условиях, вода сталь режет.:)
Ето в определеных условиях,при специальном оборудование,но не в нашем случае)

---

От	astatin
К	МакМак (04.09.2011 17:07:11)
Дата	04.09.2011 18:06:19

Re: Зачем такие...

---

>Лучше пустой бак, чем сквозная дыра.
Вроде еще в ВОВ у Т-34 были проблемы с вырывом лобовых листов при пробитии бронебойными снарядами полупустых бортовых баков. по крайней мере такая версия разрушения неоторых танков имеется. Опять же гидроудар при полном баке
>Не думаю, что 5...10 литров потеряной жидкости так сильно разбалансируют башню.
Почему 5-10 литров. Там скорей куб выльется.
>Танк штатно оборудован системой постановки дымовой завесы с использованием распыленной солярки и никто не переживает по поводу "нефтяных вышек".:)
У нынешних танков емкости для хранения солярки не находятся над корпусом, при чем в самом уязвимом месте. Получается аналог БА-10 с баком над водителем

---

От	МакМак
К	astatin (04.09.2011 18:06:19)
Дата	04.09.2011 19:51:29

Re: Зачем такие...

---

>>Лучше пустой бак, чем сквозная дыра.
>Вроде еще в ВОВ у Т-34 были проблемы с вырывом лобовых листов при пробитии бронебойными снарядами полупустых бортовых баков. по крайней мере такая версия разрушения неоторых танков имеется. Опять же гидроудар при полном баке

Уровень конструирования с тех времен несколько вырос и научился справляться не только с попаданиями в пустой бак, но и в боеукладку.:)

>>Не думаю, что 5...10 литров потеряной жидкости так сильно разбалансируют башню.
>Почему 5-10 литров. Там скорей куб выльется.

а разделить объем на несколько отсеков религия не позволит?

>У нынешних танков емкости для хранения солярки не находятся над корпусом, при чем в самом уязвимом месте. Получается аналог БА-10 с баком над водителем
Я не предлагаю обвешать танк канистрами.:) Речь идет о том, что если поверх динамической защиты башни добавить аналог защищенных ячеек (с вышибными панелями) как для боезапаса, то "теоретиццки" можно получить выигрыш по массе для равной степени защиты раз в пять.

---

От	Blitz.
К	den~ (03.09.2011 22:33:37)
Дата	03.09.2011 23:10:57

Re: Почему?

---

> а если там будет воздух под давлением? в тыщу атмосфер! ну или хотя бы в сто + аэрозоль какой-нибудь хитрый для затуманивания всего этого дела, в смысле объёма и хим.воздействия на струю.
Будет мощный свист при пробитии)

---

От	Рабочий
К	Blitz. (03.09.2011 20:22:46)
Дата	03.09.2011 21:35:24

Re: Почему?

---

Привет всем.
>>За счет габарита.
>>Для улучшения такой защиты можно использовать в "клюве" легкие матерьялы с хорошей массовой эфективностью. Воздух, это в пределе.
>Конечно пока струя летит через преграду типа "воздух" то она потеряет свои свойства,но всеравно докатит до крышевой ДЗ.
На 2-х метрах? Может и не дойти до крыши корпуса.

>Такой материал известен?
Полиэтилен например. Правда в многослойных преградах.
Ситаллы еще.

Рабочий.

---

От	Blitz.
К	Рабочий (03.09.2011 21:35:24)
Дата	03.09.2011 22:16:58

Re: Почему?

---

>На 2-х метрах? Может и не дойти до крыши корпуса.
Откуда там 2 метра?
>Полиэтилен например. Правда в многослойных преградах.
>Ситаллы еще.
а что они могут обеспечить против кумы?
>Рабочий.

---

От	Рабочий
К	Blitz. (03.09.2011 22:16:58)
Дата	03.09.2011 22:42:37

Re: Почему?

---

Привет всем.

>>На 2-х метрах? Может и не дойти до крыши корпуса.
>Откуда там 2 метра?
При высоте башни например в 1,5 метра и угле попадания "Джавелина" в 45 градусов габарит будет 2,25 м.

>>Полиэтилен например. Правда в многослойных преградах.
>>Ситаллы еще.
>а что они могут обеспечить против кумы?
Так у них массовая эфективность против кумулятивных боеприпасов лучше стали в 5-6 раз.

Рабочий.

---

От	Blitz.
К	Рабочий (03.09.2011 22:42:37)
Дата	03.09.2011 23:15:14

Re: Почему?

---

>При высоте башни например в 1,5 метра и угле попадания "Джавелина" в 45 градусов габарит будет 2,25 м.
А если не 45 градусов,и не посерединке?
>Так у них массовая эфективность против кумулятивных боеприпасов лучше стали в 5-6 раз.
Пруф в студию,а то IRL глупые конструкторы лепят в танк разную керамику,а то и объединеный уран в особых случаях.
>Рабочий.

---

От	Рабочий
К	Blitz. (03.09.2011 23:15:14)
Дата	04.09.2011 00:57:22

Re: Почему?

---

Привет всем.
>>При высоте башни например в 1,5 метра и угле попадания "Джавелина" в 45 градусов габарит будет 2,25 м.
>А если не 45 градусов,и не посерединке?
Что значит не посерединке? Можно изисняться точнее.

>>Так у них массовая эфективность против кумулятивных боеприпасов лучше стали в 5-6 раз.
>Пруф в студию,а то IRL глупые конструкторы лепят в танк разную керамику,а то и объединеный уран в особых случаях.


[109K]


Рабочий.

---

От	Blitz.
К	Рабочий (04.09.2011 00:57:22)
Дата	04.09.2011 01:34:52

Re: Почему?

---

>Что значит не посерединке? Можно изисняться точнее.
В зависимости от места попадание растояние будет разное,тоже самое плюс угол.
>[109K]
Спасибо за таблицу)
Там же и написано "в многослойных системах в чередлвании со стальными слоями"-т.е. легким не выйдет,да и еще неизвесно сколько сам посебе таный полителен весить будет-чай не кульки с него лепить надо.
пс а что за коефициенты?

>Рабочий.

---

От	Рабочий
К	Blitz. (04.09.2011 01:34:52)
Дата	04.09.2011 08:15:28

Re: Почему?

---

Привет всем.
>>Что значит не посерединке? Можно изисняться точнее.
>В зависимости от места попадание растояние будет разное,тоже самое плюс угол.
Необходимо делать чертежи и смотреть получающиеся габариты при попаданиях. Но тем не менее обеспечить хорошую защиту от бьющих сверху боеприпасов можно.

>>[109K]
>Спасибо за таблицу)
>Там же и написано "в многослойных системах в чередлвании со стальными слоями"-т.е. легким не выйдет,да и еще неизвесно сколько сам посебе таный полителен весить будет-чай не кульки с него лепить надо.
Это чередование зависит, кроме выигрыша по массе при защите от кумулятивных боеприпасов, также от требуемой защиты от ОБПС и общего максимального габарита. Там достаточная сложная оптимизация. Для нас главное выигрыш по массе по КС, а он будет большой, в разы.

>пс а что за коефициенты?
Габаритная и массовая эффективность от КС и ОБПС.

Рабочий.

---

От	Blitz.
К	Рабочий (04.09.2011 08:15:28)
Дата	04.09.2011 15:22:19

Re: Почему?

---

>Необходимо делать чертежи и смотреть получающиеся габариты при попаданиях. Но тем не менее обеспечить хорошую защиту от бьющих сверху боеприпасов можно.
ДЗ с хорошая крыше с ети справится.
>Это чередование зависит, кроме выигрыша по массе при защите от кумулятивных боеприпасов, также от требуемой защиты от ОБПС и общего максимального габарита. Там достаточная сложная оптимизация. Для нас главное выигрыш по массе по КС, а он будет большой, в разы.
Какой выгрыйш по масе?Если там идет метал то его уже нет,да неизвестно сколько етом бронеполителен весит.
>>пс а что за коефициенты?
>Габаритная и массовая эффективность от КС и ОБПС.
Спасибо.
>Рабочий.

---

От	Рабочий
К	Blitz. (04.09.2011 15:22:19)
Дата	04.09.2011 21:12:15

Re: Почему?

---

Привет всем.

>>Необходимо делать чертежи и смотреть получающиеся габариты при попаданиях. Но тем не менее обеспечить хорошую защиту от бьющих сверху боеприпасов можно.
>ДЗ с хорошая крыше с ети справится.
Этой ДЗ надо будет отражать боеприпасы, которые могут придти с любого угла от горизонтальной плоскости до вертикальной и с любого курсового угла. Попробуйте сорентировать блоки этой ДЗ в пространстве для защиты. Импосибл.

>>Это чередование зависит, кроме выигрыша по массе при защите от кумулятивных боеприпасов, также от требуемой защиты от ОБПС и общего максимального габарита. Там достаточная сложная оптимизация. Для нас главное выигрыш по массе по КС, а он будет большой, в разы.
>Какой выгрыйш по масе?Если там идет метал то его уже нет,да неизвестно сколько етом бронеполителен весит.
Массовая эффективность наполнителей в таблице. Даже с учетом необходимости защиты от БПС и ограничений по габариту выигрыш по массе комбинированных преград в 2-2,5 раза. А у нас таких проблем нет и выигрыш будет намного больше.

Рабочий.

P.S. Я могу привести таблицу эффективности комбинированных(разнесенных) преград, но боюсь Вы просто не поймете эти цифры.

---

От	Blitz.
К	Рабочий (04.09.2011 21:12:15)
Дата	04.09.2011 21:19:46

Re: Почему?

---

>Этой ДЗ надо будет отражать боеприпасы, которые могут придти с любого угла от горизонтальной плоскости до вертикальной и с любого курсового угла. Попробуйте сорентировать блоки этой ДЗ в пространстве для защиты. Импосибл.
Все посибл-уже есть Нож,в перспективе разроботки НИИ Стали типа
>Массовая эффективность наполнителей в таблице. Даже с учетом необходимости защиты от БПС и ограничений по габариту выигрыш по массе комбинированных преград в 2-2,5 раза. А у нас таких проблем нет и выигрыш будет намного больше.
И что?Там сталь нужна+еще неизвесно сколько он весит-такая броня если и пойдетто в качестве основной,а не жрзац-екрана.
>Рабочий.
>P.S. Я могу привести таблицу эффективности комбинированных(разнесенных) преград, но боюсь Вы просто не поймете эти цифры.
Приводите,как нить разберемся)

---

От	Рабочий
К	Blitz. (04.09.2011 21:19:46)
Дата	04.09.2011 22:58:51

Re: Почему?

---

Привет всем.

>>Этой ДЗ надо будет отражать боеприпасы, которые могут придти с любого угла от горизонтальной плоскости до вертикальной и с любого курсового угла. Попробуйте сорентировать блоки этой ДЗ в пространстве для защиты. Импосибл.
>Все посибл-уже есть Нож,в перспективе разроботки НИИ Стали типа
Вы знаете ДЗ которая работает при попадании боепрпаса перпендикулярно ей? Рекомендую запатентовать ее. Озолотитесь.

>>Массовая эффективность наполнителей в таблице. Даже с учетом необходимости защиты от БПС и ограничений по габариту выигрыш по массе комбинированных преград в 2-2,5 раза. А у нас таких проблем нет и выигрыш будет намного больше.
>И что?Там сталь нужна+еще неизвесно сколько он весит-такая броня если и пойдетто в качестве основной,а не жрзац-екрана.
Вы так и ничего и не поняли из того, что Вам обьясняют.

>>P.S. Я могу привести таблицу эффективности комбинированных(разнесенных) преград, но боюсь Вы просто не поймете эти цифры.
>Приводите,как нить разберемся)
Пожалуйста. Но самневаюсь что Вы поймете. Раз ничего не поняли из предыдущей.

[141K]

Рабочий.

---

От	Blitz.
К	Рабочий (04.09.2011 22:58:51)
Дата	05.09.2011 17:43:59

Re: Почему?

---

>Привет всем.
>Вы знаете ДЗ которая работает при попадании боепрпаса перпендикулярно ей? Рекомендую запатентовать ее. Озолотитесь.
Нож)
>Вы так и ничего и не поняли из того, что Вам обьясняют.
^_^
>Пожалуйста. Но самневаюсь что Вы поймете. Раз ничего не поняли из предыдущей.
>
>[141K]
Ну конечно,но всерано спс.
>Рабочий.

---

От	Рабочий
К	Blitz. (05.09.2011 17:43:59)
Дата	06.09.2011 15:38:57

Re: Почему?

---

Привет всем.

>>Вы знаете ДЗ которая работает при попадании боепрпаса перпендикулярно ей? Рекомендую запатентовать ее. Озолотитесь.
>Нож)
Только вот даже ее разработчики о подобной ерунде не заявляют.

Рабочий.

---

От	Иван Уфимцев
К	Harkonnen (02.09.2011 18:30:49)
Дата	02.09.2011 18:43:12

... и обсуждали. И не на одном форуме.

---

Доброго времени суток, Harkonnen.
>> Экипаж при этом необходимо размещать в задней части танка, обеспечивая ему выход назад/назад-вверх.
Всё хорошо, но есть один нюанс. Приличная защита обеспечивается при небольших курсовых углах и/или для одного человека. Двое уже с
рудом. Трое -- только если сажать до упора обжимать капусулу, двое передних фактически сидят на коленях у заднего. Иначе габариты
уйдут сильно за пределы допустимых для перевозки по ЖД.

--
CU, IVan.

---

От	Рабочий
К	Иван Уфимцев (02.09.2011 18:43:12)
Дата	02.09.2011 19:46:53

Re: ... и...

---

Привет всем.

>>> Экипаж при этом необходимо размещать в задней части танка, обеспечивая ему выход назад/назад-вверх.
> Всё хорошо, но есть один нюанс. Приличная защита обеспечивается при небольших курсовых углах и/или для одного человека. Двое уже с
>рудом. Трое -- только если сажать до упора обжимать капусулу, двое передних фактически сидят на коленях у заднего. Иначе габариты
>уйдут сильно за пределы допустимых для перевозки по ЖД.
Тут решение одно: не подставлять борт корпуса. Тактика рулит. На худой конец обеспечить за счет бортовых экранов приемлимую защищенность от РПГ.
А вот боеприпасы, поражающие танк сверху, эта проблема. И ее надо решать. Я предлагаю одно из решений.

Рабочий.

---

От	Blitz.
К	Иван Уфимцев (02.09.2011 18:43:12)
Дата	02.09.2011 19:26:13

Re: ... и...

---

> Всё хорошо, но есть один нюанс. Приличная защита обеспечивается при небольших курсовых углах и/или для одного человека. Двое уже с
>рудом. Трое -- только если сажать до упора обжимать капусулу, двое передних фактически сидят на коленях у заднего. Иначе габариты
>уйдут сильно за пределы допустимых для перевозки по ЖД.

>--
>CU, IVan.
С чего ето?О_о
В об.195 поместились,в БМПТ поместились.Если не влезут,то размешение по типу перспективного танка спецмаша

---

От	Harkonnen
К	Blitz. (02.09.2011 19:26:13)
Дата	03.09.2011 01:53:56

Re: ... и...

---

>В об.195 поместились,в БМПТ поместились.Если не влезут,то размешение по типу перспективного танка спецмаша

Никто не отрицает ,что поместились, проблема в том что нет усиления бронирования бортов "капсулы".

---

От	Ibuki
К	Рабочий (02.09.2011 16:05:54)
Дата	02.09.2011 18:25:56

Re: Пятничная альтернатавка:...

---

> Имея при этом большой габарит можно значительно уменьшить вес наполнителя башни
Так и есть броневые конструкции большего габарита имеют лучшую массовую эффектность.

>и даже например использовать просто воздух ожидая, что большой габарит приведет к потере устойчивости кумулятивной струи.
Вот на это точно надеяться не стоит.

Еще один момент: если поиграться геометрий башни, чтобы одна и та же броня обеспечивала защиту от атак как в горизонтальной так и вертикальной плоскости. По типу башни объекта 640.

>Если это будет сочтено нецелесообразным, то напрашивается "меркаваподобная" компоновка без люков вверху танка.
Если экипаж размещать в башне но ниже погона, то в корпусе под ней не хватит места разместить карусель для боезапаса. Его придется или отправлять в нишу башни (ну в общем полный объект 640), но не всем нравятся сундуки на башнях. Или городить двухступенчатый механизм заряжания с подачей снарядов из кормовой части корпуса.

>И уменьшение размеров МТО за счет выноса назад трансмиссии позволяет более полно прикрыть его сверху "клювом" башни.
Еще люк мехвода клюву мешает, если его убрать (выход через корму), будет проще.

P.S. А еще можно:
1. Сделать вид, что Джавелинов и ТОУ-2Б не существует.
2. Поставить на Т-90 перспективный комплекс активный защиты который будет все сбивать и жабелины и подкалиберные, и назвать это перспективным танком.

---

От	Рабочий
К	Ibuki (02.09.2011 18:25:56)
Дата	02.09.2011 19:40:41

Re: Пятничная альтернатавка:...

---

Привет всем.
>> Имея при этом большой габарит можно значительно уменьшить вес наполнителя башни
>Так и есть броневые конструкции большего габарита имеют лучшую массовую эффектность.
Особенно воздух

>>и даже например использовать просто воздух ожидая, что большой габарит приведет к потере устойчивости кумулятивной струи.
>Вот на это точно надеяться не стоит.
При 2-х метрах габарита?

>Еще один момент: если поиграться геометрий башни, чтобы одна и та же броня обеспечивала защиту от атак как в горизонтальной так и вертикальной плоскости. По типу башни объекта 640.
У этой башни габарит маленький и корпус от атак сверху она не прикрывает. Если нет люков экипажа в передней части танка, то что мешает увеличить "клюв" и избавиться от этих недостатков.

>>Если это будет сочтено нецелесообразным, то напрашивается "меркаваподобная" компоновка без люков вверху танка.
"Карусель" - наше все?
>Если экипаж размещать в башне но ниже погона, то в корпусе под ней не хватит места разместить карусель для боезапаса. Его придется или отправлять в нишу башни (ну в общем полный объект 640), но не всем нравятся сундуки на башнях. Или городить двухступенчатый механизм заряжания с подачей снарядов из кормовой части корпуса.
Пятница. Альтернативка для этого и придумана.


>>И уменьшение размеров МТО за счет выноса назад трансмиссии позволяет более полно прикрыть его сверху "клювом" башни.
>Еще люк мехвода клюву мешает, если его убрать (выход через корму), будет проще.
Так я к этому и клоню. Что убирание люка(люков) из передней части корпуса позволяет сильно поднять защищенность машины.

Рабочий.

---

От	Harkonnen
К	Рабочий (02.09.2011 16:05:54)
Дата	02.09.2011 17:53:50

Re: Пятничная альтернатавка:...

---

>Привет всем.

>Новые идеи в компоновке танков

На упомянутом вами "195" очевидно и отсутствие существенного роста бронирования бортов корпуса, связано это с размещением экипажа в ряд (примерно как на БМПТ) при сохранении габаритов больше существующего там не достигнуть.
Если размещать 2 человека вопрос можно решить.
Другой недостаток капсулы в носовой части корпуса так же очевиден - непробиваемых танков не бывает и в случае побития капсулы где все они вме смести результат вполне предсказуем.
Самый наименее уязвимый вариант ,по моему - размещение экипажа в трех (если три члена экипажа) или двух (при двух) максимально удаленных друг от друга "капсулах".

---

От	Cat
К	Рабочий (02.09.2011 16:05:54)
Дата	02.09.2011 17:42:53

Re: Пятничная альтернатавка:...

---

>Экипаж при этом необходимо размещать в задней части танка, обеспечивая ему выход назад/назад-вверх. Правда для обеспечения обзора экипажу при отсутсвии электропитания и нерабочих мониторах придется при этом городить сложные оптические схемы.

===Или просто предусмотреть поворотные сиденья и возможность движения задним ходом с тем же успехом, что и передним

---