От Юрий А.
К All
Дата 02.09.2011 15:42:38
Рубрики WWII; Память; Политек;

Государство — это он.

Летел тут из командировки, попался такой спецвыпуск журнала "КомерсантЪ Власть", с интервью-мемуарами Михаила Смиртюкова - управляющего делами Совмина СССР. 60 лет проработавшего в Кремле, начиная со времен Сталина и заканчивая Горбачевым.

Прочитал "запоем". И раздумывал, как отсканить и поделиться с ув. Сообществом.

Оказывается все гораздо проще, этот номер есть в сети.

http://www.kommersant.ru/vlast/60879

Думаю, многим будет интересно. Там много ответов на разные исторические (в том числе и военно-исторические) вопросы.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Денис Лобко
К Юрий А. (02.09.2011 15:42:38)
Дата 06.09.2011 14:20:41

Интересного много, но весь рассказ умещается в пару предложений

Здоровенькi були!

"Все, кто мне нравятся - классные ребята, а все остальные - каззззлы".

С уважением, Денис Лобко.
От Cat
К Денис Лобко (06.09.2011 14:20:41)
Дата 06.09.2011 15:08:01

Это универсальная формула для любых мемуаров :) (-)
От Alex Medvedev
К Юрий А. (02.09.2011 15:42:38)
Дата 02.09.2011 16:41:59

какой-то сборник анекдотов... (-)
От Паршев
К Alex Medvedev (02.09.2011 16:41:59)
Дата 02.09.2011 18:35:03

Ну да, "маршал артиллерии Ротмистров" :)

тоже перл, но наверное журналистский: "Прибалтику получили. Но эйфория начала улетучиваться во время войны с Финляндией. Не стала она четвертой прибалтийской республикой". Вообще-то Прибалтику присоединили существенно после советско-финской войны.
От Kosta
К Паршев (02.09.2011 18:35:03)
Дата 02.09.2011 21:06:13

Re: Ну да,...

>тоже перл, но наверное журналистский: "Прибалтику получили. Но эйфория начала улетучиваться во время войны с Финляндией. Не стала она четвертой прибалтийской республикой". Вообще-то Прибалтику присоединили существенно после советско-финской войны.

Возможно, он имел в виду первый ввод войск после договора о базах.
От Паршев
К Kosta (02.09.2011 21:06:13)
Дата 06.09.2011 13:45:47

Re: Ну да,...

>>тоже перл, но наверное журналистский: "Прибалтику получили. Но эйфория начала улетучиваться во время войны с Финляндией. Не стала она четвертой прибалтийской республикой". Вообще-то Прибалтику присоединили существенно после советско-финской войны.
>
>Возможно, он имел в виду первый ввод войск после договора о базах.

Да нет, это известная мулька антисоветских писак, даже здесь на форуме всплывала - что типа Финляндия прибегла к войне, потому что не хотела разделить ужасную участь прибалтийских республик, а в войне победила и отстояла независимость.
От Nachtwolf
К Паршев (06.09.2011 13:45:47)
Дата 06.09.2011 19:12:46

Это не Финляндия прибегла к войне, а война прибежала к ней. (-)
От den~
К Nachtwolf (06.09.2011 19:12:46)
Дата 06.09.2011 19:29:53

Можно и так сказать

а прибежала к ней война потому, что поддалась она влиянию антисоветских международных буржуйских кругов и согласилась участвовать в вооруженной провокации против государства рабочих и крестьян, за что и была бита.
как были биты и планы мирового империализма по втягиванию Советского Союза в длительный конфликт с его последующей эскалацией.
От Ярослав
К den~ (06.09.2011 19:29:53)
Дата 06.09.2011 19:37:09

Re: Можно и...

>а прибежала к ней война потому, что поддалась она влиянию антисоветских международных буржуйских кругов и согласилась участвовать в вооруженной провокации против государства рабочих и крестьян, за что и была бита.

это в какой вооруженной провокации она участвовала?


Ярослав
От den~
К Ярослав (06.09.2011 19:37:09)
Дата 06.09.2011 21:30:05

Re: Можно и...

>это в какой вооруженной провокации она участвовала?

-? Разумеется в развязывании войны 39 года. Демонстративный отказ от всех советских предложений и, одновременно, наглый обстрел советской территории. Само собой, вести себя так не имея за спиной поддержку ведущих западных стран она бы не стала.
От Nachtwolf
К den~ (06.09.2011 21:30:05)
Дата 07.09.2011 03:12:19

Хилая какая-то поддержка.

>>это в какой вооруженной провокации она участвовала?
>
>-? Разумеется в развязывании войны 39 года. Демонстративный отказ от всех советских предложений и, одновременно, наглый обстрел советской территории. Само собой, вести себя так не имея за спиной поддержку ведущих западных стран она бы не стала.

Вот другое дело Польша. Демонстративный отказ от германских требований и одновременно, наглое нападение на германскую территорию. Само собой, вела она себя так, имея за спиной поддержку ведущих западных стран. И поддержка таки имела место быть, ибо в ответ на германскую попытку обуздать зарвавшихся польских агрессоров, они Германии объявили войну.
Вот это я понимаю, поддержка. А какую такую поддержку получила Финляндия? Со стороны Германии - полный запрет на продажу (не говоря уже о бесплатных поставках) военных материалов. Плюс, запрет на их транзит через германскую территорию. Со стороны прочих "ведущих западных стран" совершеннейшие крохи вооружения. Про политическую поддержку и речи нет. "Моральное эмбарго" далеко не то же самое, что объявление войны. Так кто эти таинственные "ведущие государства Запада", поддерживавшие развязывание Финляндией войны против СССР?
От den~
К Nachtwolf (07.09.2011 03:12:19)
Дата 07.09.2011 14:26:47

Re: Хилая какая-то...

>Вот другое дело Польша. Демонстративный отказ от германских требований и одновременно, наглое нападение на германскую территорию. Само собой, вела она себя так, имея за спиной поддержку ведущих западных стран. И поддержка таки имела место быть, ибо в ответ на германскую попытку обуздать зарвавшихся польских агрессоров, они Германии объявили войну.
>Вот это я понимаю, поддержка. А какую такую поддержку получила Финляндия? Со стороны Германии - полный запрет на продажу (не говоря уже о бесплатных поставках) военных материалов. Плюс, запрет на их транзит через германскую территорию. Со стороны прочих "ведущих западных стран" совершеннейшие крохи вооружения. Про политическую поддержку и речи нет. "Моральное эмбарго" далеко не то же самое, что объявление войны. Так кто эти таинственные "ведущие государства Запада", поддерживавшие развязывание Финляндией войны против СССР?

ну-ну, полно - вы и сами должны отлично знать про совместные планы нагло-французов и по десанту в Финляндию и по бомбардировке Баку. Если бы не успешное наступление Красной армии, приведшее к мирным переговорам и завершению войны в марте и, кстати, последующее наступление немецких войск во Франции в мае, еще вопрос - как бы развивалась ситуация.

ПС: а как насчёт августа 2008 года? согласитесь - разве маленькая страна сама может напасть на войска ядерной державы? и никто за неё так и не вступился! понятно же - от начала и до конца это была российская провокация!
От Bronevik
К Ярослав (06.09.2011 19:37:09)
Дата 06.09.2011 19:52:11

Да так, одно маленькое местечеко на границе!")) (-)