От А.Никольский
К All
Дата 01.09.2011 20:46:09
Рубрики ВВС;

Прогноз производства F-35 до 2020 г и что это значит для нас

Получил вот такие цифры, которые есть в прогнозе одной известной конторы. Производство все трех типов (F-35 А/В/С), всего (и в том числе на экспорт в скобках)

2011 22 (2)
2012 22 (1)
2013 37 (2)
2014 34 (2)
2015 52 (7)
2016 77 (13)
2017 110 (31)
2018 130 (44)
2019 164 (70)
2020 178 (82)

А что это означает для нас, дорогие товарищи? А означает это, что где-то так в 2014-15 гг производство боевых самолетов в РФ в штуках при определенных условиях (прежде всего, инозаказ для КнААПО на Су-35) может почти догнать американское. Поскольку крупных контрактов на F-16 к этому времени не будет и возможно, с учетом саудовского контракта на F-15 и F-18 для ВС США американцы будут дополнительно клепать еще не более 30-40 истребителей 4-го поколения. Поскольку Иркут продолжит делать в это время порядка 25-30 МКИ в год, а Комсомольск и НАПО будут делать по 10-12 Су-35 и Су-34 для ВВС РФ, то при экспортном заказе еще на 10-12 Су-35 и штучном производстве ПАК ФА мы можем выйти на 60-65 самолетов в год, что совсем недалко от 60-70 американских в 2014 и 80-90 в 2015 г
От Алтын
К А.Никольский (01.09.2011 20:46:09)
Дата 02.09.2011 12:37:11

А по китайцам есть такой же график? (-)
От А.Никольский
К Алтын (02.09.2011 12:37:11)
Дата 02.09.2011 14:35:28

по китайцам все секретно, но прикинуть можно

они покупают у нас по 122 мотора АЛ-31ФН раз в два года, обычно считается, что треть моторов идет как запасная, из этого можно сделать пальцесосательный вывод, что сейчас они клепают порядка 40 J-10 в год и это и есть их нормальные темпы производства данного типа. Что там будет через 5 лет, доведут ли они свой мотор-аналог, каковы будут темпы сборки их копии Су-27 - все это достаточно сложно оценить.
Чисто пальцесосательно предположу, что 70-80 J-10,11 и комплектов FC-1 для паков они к середине десятилетия смогут производить
От Алтын
К А.Никольский (02.09.2011 14:35:28)
Дата 03.09.2011 14:57:14

Спасибо! (-)
От Mike
К А.Никольский (02.09.2011 14:35:28)
Дата 02.09.2011 17:52:29

Re: по китайцам...

>они покупают у нас по 122 мотора АЛ-31ФН раз в два года, обычно считается, что треть моторов идет как запасная, из этого можно сделать пальцесосательный вывод, что сейчас они клепают порядка 40 J-10 в год и это и есть их нормальные темпы производства данного типа.

По китайцам были высказывания, что темп выпуска J-10 ограничивается наличием импортного двигателя. Учитывая китайский мотор на J-10B будет любопытно посмотреть динамику производства с ближайшие годы.

Плюс к J-10 и J-11 и с большой вероятностью собирающимися появиться серийно J-15 понемногу строятся JH-7A, немного, но всё же в заметных цифрах.

>Чисто пальцесосательно предположу, что 70-80 J-10,11 и комплектов FC-1 для паков они к середине десятилетия смогут производить

Побольше, скорее всего.

С уважением, Mike.
От nnn
К А.Никольский (01.09.2011 20:46:09)
Дата 02.09.2011 12:18:31

а ракетки и ФАР-ы для российский самолетов, будут те же, 30 -летней давности ?

Или ЕДро пошлет партийное усиление в инженерные кадры ? Как то сомнительно
От Виталий PQ
К nnn (02.09.2011 12:18:31)
Дата 02.09.2011 13:07:15

Не надо мешать в кучу едро и АФАР

В Рязани построен цех для производства новых РЛС.
От nnn
К Виталий PQ (02.09.2011 13:07:15)
Дата 02.09.2011 13:17:33

нано цех ?

>В Рязани построен цех для производства новых РЛС.
От BREN
К nnn (02.09.2011 13:17:33)
Дата 02.09.2011 13:22:24

Да да, "потеряли полимеры" и "гуанная рашка катится в гуанное гуано".

И вообще мы все умрем.
От А.Никольский
К nnn (02.09.2011 12:18:31)
Дата 02.09.2011 12:56:06

Re: а ракетки...

Здравствуйте, уважаемый
> Или ЕДро пошлет партийное усиление в инженерные кадры ? Как то сомнительно
+++++
ракетки
http://bmpd.livejournal.com/58236.html
фотки радаров Ирбис и Жук-АЭ есть тут
http://www.popmech.ru/article/4847-zorkiy-glaz/
фотки радара Н036 для ПАК ФА тоже публиковались, его еще два года назад выставляли
От nnn
К А.Никольский (02.09.2011 12:56:06)
Дата 02.09.2011 13:16:27

спасибо, ракеток пока нет,

есть "По заявлению КТРВ, "испытания ракеты РВВ-БД проходят по графику".


будем ждать результатов попила. Не получилос бы как с Булавой
От Ktulu
К nnn (02.09.2011 13:16:27)
Дата 02.09.2011 13:58:49

Троллите потихоньку?

>будем ждать результатов попила. Не получилос бы как с Булавой
С Булавой как раз всё наладилось.

--
Алексей
От RTY
К Ktulu (02.09.2011 13:58:49)
Дата 02.09.2011 18:46:54

Re: Троллите потихоньку?

>>будем ждать результатов попила. Не получилос бы как с Булавой
>С Булавой как раз всё наладилось.

Не слишком ли преждевременное утверждение?
От Ktulu
К RTY (02.09.2011 18:46:54)
Дата 02.09.2011 20:52:15

Re: Троллите потихоньку?

>>>будем ждать результатов попила. Не получилос бы как с Булавой
>>С Булавой как раз всё наладилось.
>Не слишком ли преждевременное утверждение?

Не слишком, ипатьевский метод, будучи удачно применённым, творит чудеса.
Последние пуски полностью успешны. Окончательно подтвердит прогресс проекта
целая серия пусков этой осенью.

--
Алексей
От А.Никольский
К RTY (02.09.2011 18:46:54)
Дата 02.09.2011 19:15:58

Re: Троллите потихоньку?

Не слишком ли преждевременное утверждение?
++++++
даже если будут еще неудачные пуски, ясно, что проект стоит на правильном пути, и конструктивных ошибок нет
От Skvortsov
К А.Никольский (01.09.2011 20:46:09)
Дата 02.09.2011 00:01:54

Прогноз производства F-35 до 2020 г

>Получил вот такие цифры, которые есть в прогнозе одной известной конторы. Производство все трех типов (F-35 А/В/С), всего (и в том числе на экспорт в скобках)

>2011 22 (2)
>2012 22 (1)
>2013 37 (2)
>2014 34 (2)
>2015 52 (7)
>2016 77 (13)
>2017 110 (31)
>2018 130 (44)
>2019 164 (70)
>2020 178 (82)

Вроде бы еще в апреле сообщалось об утверждении финансирования производства 35 штук F35 в 2011 г. Почему прогноз на 2011 упал до 22 единиц?


FY2011 DOD appropriations bill: The Senate Appropriations Committee funded 32 F-35s, 10 fewer than the Administration requested. The House Appropriations Committee did not report out a separate defense appropriations bill. In lieu of a defense appropriations bill, Congress approved a resolution continuing FY2010 spending levels from October 1, 2010, through March 15, 2011, when an appropriation covering the remainder of FY2011 was enacted into law. That
appropriation funded 35 F-35s (25 F-35As, 3 -Bs, and 7 -Cs).

http://www.fas.org/sgp/crs/weapons/RL30563.pdf
От Banzay
К Skvortsov (02.09.2011 00:01:54)
Дата 02.09.2011 09:55:56

Между финансированием и производством есть промежуток.... (-)
От А.Никольский
К Banzay (02.09.2011 09:55:56)
Дата 02.09.2011 10:14:13

вот именно, это финансирование начала строительства партии

а аналитики подсчитали график сдачи машин
От Skvortsov
К А.Никольский (02.09.2011 10:14:13)
Дата 02.09.2011 11:37:31

Выходит, что ВВС США получают в этом году F35, полностью оплаченные в FY2008? (-)
От А.Никольский
К Skvortsov (02.09.2011 11:37:31)
Дата 02.09.2011 12:04:48

оплата которых частично началась в 2008 г (-)
От Skvortsov
К А.Никольский (02.09.2011 12:04:48)
Дата 02.09.2011 12:17:24

Я давал ссылку выше:

Там дана информация по закупкам:

Оплата поставок F35 (без учета оплаты 13 самолетов для проведения испытаний)
2007 - 2 шт.
2008 - 12 шт.
2009 - 14 шт.
2010 - 30 шт.
2011 - 35 шт.

Там же написано, что в бюджете 2010 кроме расходов на закупки 30 F35 текущего года была предоплата самолетов, закупки которых приходились на бюджет 2011 и 2012.

Получается, что авансирование начинается за 5 лет до поставки, а окончательная оплата - за три года до сдачи самолета.
От А.Никольский
К Skvortsov (02.09.2011 12:17:24)
Дата 02.09.2011 14:21:33

надо будет разобраться, но как представляется

выделяемая в рамках финансового года сумма в Х долларов на Y самолетов ИМХО не перечисляется вся в этом же году, а размазывается более-менее в соответствии с производственным графиком до момента их приемки в войсках
От Skvortsov
К А.Никольский (02.09.2011 14:21:33)
Дата 02.09.2011 14:29:10

Re: надо будет...

>выделяемая в рамках финансового года сумма в Х долларов на Y самолетов ИМХО не перечисляется вся в этом же году, а размазывается более-менее в соответствии с производственным графиком до момента их приемки в войсках

Выделяемая в рамках договора поставки сумма в Х долларов на Y самолетов не перечисляется вся в этом же году, а размазывается по бюджетам нескольких лет.

А выделенные в 2008 году бюджетные средства тратятся в 2008 бюджетном году.
От Skvortsov
К Skvortsov (02.09.2011 14:29:10)
Дата 02.09.2011 15:41:11

А это график платежа для иностранных заказчиков:



Some international partners in the F-35 Joint Strike Fighter program could delay signing up for production airplanes until 2013. George Standridge, Lockheed Martin F-35 vice president for business development, said that funding of long-lead items would be required 36 months before first flight, with a larger down-payment due 12 months later.

То есть требуется частичная предоплата за 36 месяцев до испытательного полета поставляемого самолета, окончательная оплата, представляющая большую часть цены, за 24 месяца.

http://www.ainonline.com/ain-defense-perspective/single-publication-story/browse/0/article/f-35-production-schedule-shows-staggered-international-deliveries-13252/?no_cache=1&tx_ttnews%5Bmode%5D=1