От Андрей Сергеев
К zahar
Дата 02.09.2011 15:35:07
Рубрики WWII; Танки; Флот; ВВС;

На самом деле влияние WWII на развитие военной техники заключалось в другом

Приветствую, уважаемый zahar!

Она не ускорила кардинально развитие техники, и не замедлила ее, хотя по разным областям имелись свои колебания. Она резко ускорила процесс селекции тактико-технических требований и технических решений в плане соответствия основному критерию "эффективность-стоимость", обрубая "лишние ветки". При этом таких "веток" появлялось не меньше, чем в мирное время, но жесткие требования, предъявляемые с одной стороны боевым опытом, и с другой - необходимостью уложиться в требования дешевого и технологичного массового выпуска приводили к тому, что они быстро лиуквидировались, оставляя голый "ствол" генерального пути развития.

С уважением, А.Сергеев
От Banzay
К Андрей Сергеев (02.09.2011 15:35:07)
Дата 02.09.2011 15:43:19

Ага-ага в штатах появились М14 и М60(пулемет) весь мир рыдал когда увидел.... (-)
От Андрей Сергеев
К Banzay (02.09.2011 15:43:19)
Дата 03.09.2011 00:12:44

Ну когда они появились... :) (-)
От Bronevik
К Banzay (02.09.2011 15:43:19)
Дата 02.09.2011 16:08:29

А что не так с М14?. (-)
От Banzay
К Bronevik (02.09.2011 16:08:29)
Дата 02.09.2011 16:19:35

А что с ней так?

Приветсвую!

Сравните с "одногодками" Сетме/Г-3 и ФАЛом. Или с ЫПом и АК. Разница видна невооруженным глазом, отставшее на 10 лет помойка.
От Иван Уфимцев
К Banzay (02.09.2011 16:19:35)
Дата 05.09.2011 06:33:44

FN FAL сделан в 38г.

Доброго времени суток, Banzay.


... в Туле. Т.е. довоенная.
> Сравните с "одногодками" Сетме/Г-3 и ФАЛом.


Г-3, как и всё семейство с полусвободным затвором -- подарок на 1-е апреля, немцы даже сами поняли.

> Или с ЫПом и АК.

Не скажу за немцев, но в СССР второй раз изобрели чешский велосипед (хотя, первые самопалы были ещё тем чудом инженерной мысли).
Исходно у нас была пара из самозарядного карабина и ручного пулемёта, который потом обкорнали до автоматического карабина.

> Разница видна невооруженным глазом, отставшее на 10 лет помойка.

Сравнивать её надо с менее традиционной AR-10 (которую таки приняли на вооружение спустя чуть более полувека) и СКС/СВС.

--
CU, IVan.
От Max Popenker
К Иван Уфимцев (05.09.2011 06:33:44)
Дата 05.09.2011 17:18:40

Re: FN FAL...

Hell'o
>... в Туле. Т.е. довоенная.
вы хотите сказать в Тулле (Manufacture d'armes de Tulle), в 1929м? :) или в Льеже в 1937м?


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Иван Уфимцев
К Max Popenker (05.09.2011 17:18:40)
Дата 05.09.2011 17:40:46

То шо сделали в Льеже в 37 -- к FAL отношение имеет весьма опосредованное,

Доброго времени суток, Max Popenker.

... и вообще, Токарев свою винтовку куда раньше сделал. Єто все знают. Вотї.


--
CU, IVan.
От Max Popenker
К Иван Уфимцев (05.09.2011 17:40:46)
Дата 05.09.2011 17:54:43

Re: То шо...

Hell'o
>Доброго времени суток, Max Popenker.

>... и вообще, Токарев свою винтовку куда раньше сделал. Єто все знают. Вотї.

да-да, французы в 1924-29 и бельгийцы в 1936-37 уже знали об СВТ-38 :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Коля-Анархия
К Max Popenker (05.09.2011 17:54:43)
Дата 05.09.2011 18:00:42

и ренген иван грозный изобрел... ))) (-)
От Bronevik
К Иван Уфимцев (05.09.2011 17:40:46)
Дата 05.09.2011 17:42:09

Скажите, а где это у Купцова написано? (-)
От Коля-Анархия
К Max Popenker (05.09.2011 17:18:40)
Дата 05.09.2011 17:19:42

это серьезно? (-)
От Max Popenker
К Коля-Анархия (05.09.2011 17:19:42)
Дата 05.09.2011 17:57:26

Re: это серьезно?

Hell'o

что серьезно?

http://mpopenker.livejournal.com/1118868.html?thread=17895572

вот вам бабушка ФН ФАЛ, бельгийская опытная самозарядка системы Сэва, 1937 год. перекос затвора + верхний поршень с коротким ходом
плюс опытные же француженки 1926 и 1929 годов с ровно такой же автоматикой, очень подозрительно смахивающей на СВТшную


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К Max Popenker (05.09.2011 17:57:26)
Дата 06.09.2011 16:14:57

Re: это серьезно?


>плюс опытные же француженки 1926 и 1929 годов с ровно такой же автоматикой, очень подозрительно смахивающей на СВТшную


всё ж таки ружья эти какие-то странные, судя по отсутствию их в англоязычном интернете.
От Max Popenker
К Паршев (06.09.2011 16:14:57)
Дата 06.09.2011 18:20:37

Re: это серьезно?

Hell'o

>>плюс опытные же француженки 1926 и 1929 годов с ровно такой же автоматикой, очень подозрительно смахивающей на СВТшную
>всё ж таки ружья эти какие-то странные, судя по отсутствию их в англоязычном интернете.
а вы в англоязычном интернете найдете много описаний советских самозарядок периода ДО АВС-36 или немецких периода до Г-41?
нормальные опытные винтовки, каковых было много в большинстве стран

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Иван Уфимцев
К Коля-Анархия (05.09.2011 17:19:42)
Дата 05.09.2011 17:49:55

Свечку не держал, но...

Доброго времени суток, Коля-Анархия.

.. разберите СВТ-38/СВТ-40 (а лучше, до кучи, и ранние версии) и FN FAL. Можно ещё FN SAFN (ту самую, разработку которой датируют то
ли 37 то ли 38 годом, а доведение до путя "приостановилось"(с) после оккупации Бельгии Германией).
Конечно, я вполне допускаю параллельное развитие оружейной мысли. Но терзают смутные сомнения, аналогично с
чешско-английско-шведской артиллерией. Очень похоже на то, что подсмотрели на учениях или банально спёрли, благо контрразведка в те
времена в СССР мышей не ловила прямо таки эпически.

--
CU, IVan.
От Max Popenker
К Иван Уфимцев (05.09.2011 17:49:55)
Дата 05.09.2011 17:58:38

Re: Свечку не

Hell'o
>Конечно, я вполне допускаю параллельное развитие оружейной мысли. Но терзают смутные сомнения, аналогично с
>чешско-английско-шведской артиллерией. Очень похоже на то, что подсмотрели на учениях или банально спёрли, благо контрразведка в те
>времена в СССР мышей не ловила прямо таки эпически.

французы в 1929м тоже "с учений сперли"?
http://imageshack.us/f/153/mat29.jpg/

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Bronevik
К Banzay (02.09.2011 16:19:35)
Дата 02.09.2011 16:23:21

Не шедевр, но дисх пор на вооружении. (-)
От Banzay
К Bronevik (02.09.2011 16:23:21)
Дата 02.09.2011 16:31:00

И что, СВТ тоже с вооружения не снята.

Приветсвую!

М14 как был сон разума так им и остался...
От Bronevik
К Banzay (02.09.2011 16:31:00)
Дата 02.09.2011 16:35:56

А что, СВТ активноиспользуется в ВС РФ. в отличие от М-14? (-)
От sap
К Bronevik (02.09.2011 16:35:56)
Дата 04.09.2011 08:47:12

А М14 активно используется?

Нищеброды, получившие щедрые объедки с барского стола не в счет.

М21 это особый случай.
От Bronevik
К sap (04.09.2011 08:47:12)
Дата 04.09.2011 13:07:53

USMC использует. (-)
От Banzay
К Bronevik (04.09.2011 13:07:53)
Дата 05.09.2011 12:02:16

нищеброды из USMC используют... всякое...

Приветсвую!

После фотографий Мк18 с нижним ресивером от XM177 1966 года рождения использование М14 представляется большим шагом вперед...
От Bronevik
К Banzay (05.09.2011 12:02:16)
Дата 05.09.2011 15:17:39

Факт имеет место быть. (-)