От обыватель
К VIM
Дата 01.09.2011 17:22:10
Рубрики Современность; Армия;

"а вы, друзья, как не садитесь..." (-)
От VNK
К обыватель (01.09.2011 17:22:10)
Дата 01.09.2011 22:44:51

Re: "а вы,...

К этому можно добавить, что и садиться некому.
Системы заказчика в МО фактически нет, ВП МО нет, НИО нет (тетки из налоговой всех зеленых человечков посокращали). Исполнителя т.е. промышленности, тоже нет. Сейчас промышленность можно завалить деньгами, но толку с этого не будет. Полностью разрушена кооперация, комплектующие делают штучно, кадров конструкторов, инженеров, рабочих нет. Одни юристы и экономисты. Споры по поводу цен это фикция, сколько, что стоит на самом деле определить не возможно. Если проектная мощность завода 43 самолета, а делают два, то и стоить они будут как 43. МО так платить не хочет, но если делать дешевле вылетишь в трубу. Вешалка полная, посмотрите отчеты наших промышленных концернов и корпораций, много они получили прибыли от основного вида деятельности, или все больше в аренду сдавали и распродавали активы? Вся эта возня перед выборами, имитация деятельности. Цена определяется просто, берешь количество работников умножаешь на 167 ч., потом на 12 м, потом на среднюю зарплату, плюс накладные, налоги и т.п., ПКИ и т.д. Потом начинаешь распихивать это по заказам (договорам с МО), так, что бы баланс сошелся. Естественно используя здравый смысл, что бы прилично было. И все равно, сколько танков самолетов или ОКР они сделали, один или 100, зарплату всем охота получить. Промышленность находится в состоянии агонии, пуски ракет очень показательны.
От vavilon
К VNK (01.09.2011 22:44:51)
Дата 02.09.2011 09:18:34

как все просто!!!

>Цена определяется просто, берешь количество работников умножаешь на 167 ч., потом на 12 м, потом на среднюю зарплату, плюс накладные, налоги и т.п., ПКИ и т.д. Потом начинаешь распихивать это по заказам (договорам с МО), так, что бы баланс сошелся.

Т.е. среднюю зарплату и накладные расходы можно брать такие, какие нравится? Или все же баланс сводим с обоих сторон?
От VNK
К vavilon (02.09.2011 09:18:34)
Дата 02.09.2011 13:14:13

Re: как все...

ОАК получил доход не от основной деятельности, т.е. производства и продажи самолетов. ПВО может и получше, дольше будут помирать за счет реанимационных импортных заказов. Вообще лучше в штуках самолетов ракет, танков и т.п. и желательно сравнить с конкурентами. Не забыть вычесть денежки идущие через минпромторг (на мой взгляд это реальная халява, спроса не какого).
Средняя зарплата вещь интересная, с одной стороны берется фактически сложившаяся за прошлый год, но МО принимает не более 24 тыс, указание такое. Накладные по факту, МО конечно пытается резать (не принимать) но объем производства низкий, поэтому как не крутись они очень высокие. Накладные в частности можно сократить если вывести из них затраты на содержание раздутого управленческого персонала, но это святое. Ситуация тупиковая, с одной стороны ВПК пытаются заставить жить по рыночным принципам, с другой стороны нет свободы сбыта своей продукции (военной), по гражданской мы рынки потеряли. Поэтому толку с этого не будет.
От Boris
К VNK (02.09.2011 13:14:13)
Дата 02.09.2011 17:36:38

А какую долю в доходах от основной деятельности занимает военная продукция?

Доброе утро,
и какую "гражданка"? Потом вспоминаем про производительность труда, загрузку оборудования, содержание неиспользуемых мощностей... Вид изменится, не правда ли? Кроме того, давайте разделять головников и вторую-третью кооперацию, серийные заводы и НИИ, и сделаем отраслевой анализ: отдельно промышленность обычных вооружений, боеприпасов и спецхимии, авиационная, судостроительная, радиоэлектронного комплекса, ракетно-космическая (в ведении Роскосмоса), ведомство Кириенко. В итоге будет гораздно более сложная, но совсем не такая пессимистическая картинка.
С уважением, Boris.
От А.Никольский
К VNK (02.09.2011 13:14:13)
Дата 02.09.2011 14:03:09

Re: как все...


>ОАК получил доход не от основной деятельности, т.е. производства и продажи самолетов.
+++++
ОАК надо разделять на управляющую компанию с копеечными в сравнении с отраслью доходами и ОАК как консолидированную структуру. Если бы она вела консолидированную отчетность, то Вы бы убедились, что именно продажа самолетов и госсубсидии в капитал и есть основной источник ее доходов, а вовсе не сдача недвиги.


ПВО может и получше, дольше будут помирать за счет реанимационных импортных заказов. Вообще лучше в штуках самолетов ракет, танков и т.п. и желательно сравнить с конкурентами.
+++++
ну сравните с конкурентами - сколькко Су-30 и Рафалей с Еврофайтерами было в прошлом годуу выпущено. Су-27/30 порядка полусотни, Рафалей и Еврофайтеров вместе взятых примерно столько же (у Еврофайтера при этом аж три сборочных линии - вот где паразитов-то пооптимизировать)


Не забыть вычесть денежки идущие через минпромторг (на мой взгляд это реальная халява, спроса не какого).
++++
это в основном инвестиции в новые станки и разработку технологий, т.е.госсподдержка. В других формах существует во всем мире, и это правильно

> Средняя зарплата вещь интересная, с одной стороны берется фактически сложившаяся за прошлый год, но МО принимает не более 24 тыс, указание такое. Накладные по факту, МО конечно пытается резать (не принимать) но объем производства низкий, поэтому как не крутись они очень высокие. Накладные в частности можно сократить если вывести из них затраты на содержание раздутого управленческого персонала, но это святое.
++++
в том же Концерне ПВО указаны управленческие расходы - 700 млн руб, цифра некритичная. В ОАК, видимо, несколько больше в процентном отношении.
Я согласен, что менеджеров многовато, еще больше (и вполне оправданно) инженеров и производственников бесит их повсеместная бесполезность и местами прямой вред, особо неприличная на фоне их окладов, но даже если все эти надстройки убрать, денег хватит на пяток самолетов, не больше. Да и при правильно мотивации манагеры кое-что могут
Возьмем к примеру небезызвестныый холдинг Оборонпром. Мощные и во многом верные помои на их руководителей можно почитать в инете много где, могу дать ссылки, если нужно. Но что на выходе? Объем продаж в будущем году в 220 млрд руб и рост производства вертолетов вдвое за три года. Если бы их задача сводилась лишь к воровству и распилу высвобождаемых площадей, этого бы не было. Хотя вопросов очень много к ним и сейчас
От А.Никольский
К VNK (01.09.2011 22:44:51)
Дата 01.09.2011 23:49:32

Re: "а вы,...

Вешалка полная, посмотрите отчеты наших промышленных концернов и корпораций, много они получили прибыли от основного вида деятельности, или все больше в аренду сдавали и распродавали активы?
++++++++

Концерн ПВО (отчет за 2010 можно скачать тут)
http://www.almaz-antey.ru/about/information/
общая выручка - 134,7 млрд руб
выручка от реализации продукции основного производства - 107,5 млрд руб
Хоть это не прибыль, а выручка, представление о соотношении доходов от основной работы и от всякой сдачи в аренду дает.
И это один из самых крупных владельцев недвиги в ВПК
У ОАК и Оборонпрома думаю соотношение примерно такое же.
Речь идет о концернах и корпорациях, а не отдельно взятых мертвых НИИ.
От writer123
К А.Никольский (01.09.2011 23:49:32)
Дата 02.09.2011 18:34:03

Re: "а вы,...

>общая выручка - 134,7 млрд руб
>выручка от реализации продукции основного производства - 107,5 млрд руб

Так и есть. Изучал цифры по одному местному полуооборонному предприятию (электронная комплектуха, основной потребитель - оборонка) - соотношение примерно такое же. При том, что сдают очень много (одну из двух промплощадок - в центре города), хотя и наметилась тенденция к изгнанию арендаторов.
От А.Никольский
К обыватель (01.09.2011 17:22:10)
Дата 01.09.2011 17:41:21

это тем не менее важное назначение

означает, что линия минобороны в ценовой войне с промышленностью будет доведена до конца, хотя и может при этом подвергнуться разумной коррекции
От обыватель
К А.Никольский (01.09.2011 17:41:21)
Дата 01.09.2011 19:42:31

коррекции должно подвергаться другое их требование!до 10-15... (-)
От writer123
К А.Никольский (01.09.2011 17:41:21)
Дата 01.09.2011 18:41:11

Re: это тем...

>означает, что линия минобороны в ценовой войне с промышленностью будет доведена до конца
До чьего конца, позвольте спросить?
От А.Никольский
К writer123 (01.09.2011 18:41:11)
Дата 01.09.2011 19:41:21

Re: это тем...

До чьего конца, позвольте спросить?
++++
это зависит от точки зрения. С т.зр.минобороны - до заключения контрактов по приемлемым ценам
От Secator
К А.Никольский (01.09.2011 19:41:21)
Дата 01.09.2011 22:31:47

Re: это тем...

>До чьего конца, позвольте спросить?
>++++
>это зависит от точки зрения. С т.зр.минобороны - до заключения контрактов по приемлемым ценам

Ага. Через свои промежуточные фирмы.
С уважением Secator
От deps
К А.Никольский (01.09.2011 19:41:21)
Дата 01.09.2011 19:50:27

Re: это тем...

>До чьего конца, позвольте спросить?
>++++
>это зависит от точки зрения. С т.зр.минобороны - до заключения контрактов по приемлемым ценам

Либо незаключения их вообще, либо заключения по приемлимым ценам но потом посредственного их выполнения. Либо декларации о том что
заключили по приемлимым ценам а заключении по другим) Вариантов масса) В этом смысле достаточно показетельно как положили болт на Путина производители бензина, цены как росли так и растут, думаю также и эти положат.
От Ktulu
К deps (01.09.2011 19:50:27)
Дата 01.09.2011 20:14:04

Re: это тем...

>>До чьего конца, позвольте спросить?
>>++++
>>это зависит от точки зрения. С т.зр.минобороны - до заключения контрактов по приемлемым ценам
>
>Либо незаключения их вообще, либо заключения по приемлимым ценам но потом посредственного их выполнения. Либо декларации о том что
>заключили по приемлимым ценам а заключении по другим) Вариантов масса) В этом смысле достаточно показетельно как положили болт на Путина производители бензина, цены как росли так и растут, думаю также и эти положат.

Никто на Путина болт не клал, Путин просто на словах (для публики) одно говорит, а на деле же лично
заинтересован в росте экспорта сырой нефти, под это дело подогнаны акцизы, делающие невыгодным
производство бензина, и вызывающие его дефицит и рост стоимости внутри России.

--
Алексей



--
Алексей
От deps
К Ktulu (01.09.2011 20:14:04)
Дата 01.09.2011 22:20:30

Re: это тем...

>Путин просто на словах (для публики) одно говорит, а на деле же лично заинтересован в росте экспорта сырой нефти,

Никто и не сомневается что его личные интересы давно идут вразрез с государственными.
От А.Никольский
К deps (01.09.2011 19:50:27)
Дата 01.09.2011 20:03:48

Re: это тем...

В этом смысле достаточно показетельно как положили болт на Путина производители бензина, цены как росли так и растут, думаю также и эти положат.
++++
этим положить болт на Путина легче, поскольку Путин им не платит, а оборонной промышленности платит именно Путин. Поэтому там будет иная ситуация
От обыватель
К А.Никольский (01.09.2011 20:03:48)
Дата 01.09.2011 21:46:35

когда начали платить у 2-х сторон мысли заработали в одном направлении (-)