От Пехота
К Kazak
Дата 02.09.2011 00:30:08
Рубрики Современность; Политек;

Да тут не в путнике дело.

Салам алейкум, аксакалы!

>ЦРУ набрало подростков, которые добираются из Афгана в Ливию своим ходом в трейлерах.
>Кретинизм в кубе.

Он добросовестнео цитирует пакистанскую The Nation.
http://nation.com.pk/pakistan-news-newspaper-daily-english-online/Politics/31-Aug-2011/CIA-recruits-1500-from-MazareSharif-to-fight-in-Libya
А те, в лучших европейских традициях, транслируют информацию в мозаичной форме. То, что в русской культуре называется "В огороде бузина, а в Киеве дядька". То есть: ЦРУ завербовало 1500 боевиков! А ещё 100 мигрантов померли в контейнере! Русских людей Пакистанцев обижают!

Проблема Вершинина не в отсутствии мозга, а в том, что, как я уже говорил, пишет он с чужих слов, а проверить источник - в данном случае пакистанскую газету - у него нет никакой возможности. Он ведь не ЦРУ, не МИ6 и даже не СВР.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Kazak
К Пехота (02.09.2011 00:30:08)
Дата 02.09.2011 01:54:28

Вы его предыдущий пост посмотрите.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Все СМИ находятся под контролем ЗОГ.
Но мной найден независимый источник - "Вечерний голос Козолупинска". Селькор Миша Члендоколенов не будет врать - лоялисты отбили туеву хучу городов, включая те, что у них никто не отбивал....

Просто пир духа.

Извините, если чем обидел.
От Пехота
К Kazak (02.09.2011 01:54:28)
Дата 02.09.2011 02:01:31

Не хочу

Салам алейкум, аксакалы!

Меня интересует конкретный материал - я его и обсуждаю.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Kazak
К Пехота (02.09.2011 02:01:31)
Дата 02.09.2011 02:12:57

Дык

Iga mees on oma saatuse sepp.

В способности США набрать, вооружить, обмундировать и перебросить из Афгана в Ливию самолетами/(кораблями на край) полторы штуки волонтеров - сомнений нет.
В том как это описывают пакистанские газеты - сомнения есть.
Причем смысл сего действа непонятен - из Чада можно двинуть тучные стада негритосов с французскими командирами с минимальными затратами. Однако...


Извините, если чем обидел.
От Пехота
К Kazak (02.09.2011 02:12:57)
Дата 02.09.2011 02:18:55

Re: Дык

Салам алейкум, аксакалы!

>В способности США набрать, вооружить, обмундировать и перебросить из Афгана в Ливию самолетами/(кораблями на край) полторы штуки волонтеров - сомнений нет.
Возможность действия и само действие это разные вещи.

>В том как это описывают пакистанские газеты - сомнения есть.
В газете не пишут, что в контейнерах перевозили боевиков.

>Причем смысл сего действа непонятен - из Чада можно двинуть тучные стада негритосов с французскими командирами с минимальными затратами. Однако...

Вы "Жанну Д'Арк" Люка Бессона смотрели? Там красиво показано, что непонятное событие может иметь массу объяснений. В т.ч. совсем не таких которые предполагает некая личность. Так что непонятно ещё не значит нереально. Далеко не значит.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Kazak
К Пехота (02.09.2011 02:18:55)
Дата 02.09.2011 02:29:19

В газете пишут, что они по Ливии в тюбетейках и ватных халатах

Iga mees on oma saatuse sepp.

бегают.
Бумага все стерпит.


Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Пехота (02.09.2011 00:30:08)
Дата 02.09.2011 01:31:37

Он долго описывает

Iga mees on oma saatuse sepp.

что найден НЕПРИСТРАСТНЫЙ и ПРАВДИВЫЙ источник.
А потом передает черте знает что под видом сенсации.
Не надо быть аналитиком СВР что бы фильтровать подобный бред.
Это как с умный видом доказывать - раз два урюка обдристались от немытых абрикосов - значит Кадаффи отравил водопровод.


Извините, если чем обидел.
От Пехота
К Kazak (02.09.2011 01:31:37)
Дата 02.09.2011 02:01:37

Re: Он долго...

Салам алейкум, аксакалы!

>что найден НЕПРИСТРАСТНЫЙ и ПРАВДИВЫЙ источник.
>А потом передает черте знает что под видом сенсации.

Извините, Ваши претензии к фактографии или к манере подачи информации?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Kazak
К Пехота (02.09.2011 02:01:37)
Дата 02.09.2011 02:04:55

Извините, какая фактография при такой манере подачи информации? (-)
От Пехота
К Kazak (02.09.2011 02:04:55)
Дата 02.09.2011 02:13:49

Факт меня интересует только один

Салам алейкум, аксакалы!

Имел ли место наём сотрудниками ЦРУ афганских боевиков?
В пользу этого факта говорит а) публикация в пакистанской газете, б) тесные связи нынешнего мэра Триполи с Афганистаном (и с ЦРУ). Против пока только неумение Л. Вершинина работать с информацией.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Дмитрий Адров
К Пехота (02.09.2011 02:13:49)
Дата 02.09.2011 22:27:12

Re: Факт меня...

Здравия желаю!
>Салам алейкум, аксакалы!

>Имел ли место наём сотрудниками ЦРУ афганских боевиков?

Нет.
>В пользу этого факта говорит а) публикация в пакистанской газете, б) тесные связи нынешнего мэра Триполи с Афганистаном (и с ЦРУ). Против пока только неумение Л. Вершинина работать с информацией.

Где в статье про это говорится-то?

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
Дмитрий Адров
От Пехота
К Дмитрий Адров (02.09.2011 22:27:12)
Дата 03.09.2011 01:05:37

Re: Факт меня...

Салам алейкум, аксакалы!

>Нет.
Решительно. Уважаю. А как-то подтвердить своё заявление можете?


>>В пользу этого факта говорит а) публикация в пакистанской газете, б) тесные связи нынешнего мэра Триполи с Афганистаном (и с ЦРУ). Против пока только неумение Л. Вершинина работать с информацией.
>
>Где в статье про это говорится-то?

Говорится про что?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Дмитрий Адров
К Пехота (03.09.2011 01:05:37)
Дата 05.09.2011 12:15:46

Re: Факт меня...

Здравия желаю!


>>Нет.
>Решительно. Уважаю. А как-то подтвердить своё заявление можете?

С какой целью нанимать-то?


>>>В пользу этого факта говорит а) публикация в пакистанской газете, б) тесные связи нынешнего мэра Триполи с Афганистаном (и с ЦРУ). Против пока только неумение Л. Вершинина работать с информацией.
>>
>>Где в статье про это говорится-то?
>
>Говорится про что?

Про боевиков.

Дмитрий Адров
От Пехота
К Дмитрий Адров (05.09.2011 12:15:46)
Дата 06.09.2011 09:38:17

Re: Факт меня...

Салам алейкум, аксакалы!

>С какой целью нанимать-то?

>>>Где в статье про это говорится-то?
>>Говорится про что?
>Про боевиков.

Я раньше уже ответил на эти вопросы:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2234681.htm

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Kazak
К Пехота (02.09.2011 02:13:49)
Дата 02.09.2011 02:24:17

Виноват, там подзамок.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Оригинал прочли?

>Имел ли место наём сотрудниками ЦРУ афганских боевиков?
>В пользу этого факта говорит а) публикация в пакистанской газете,

Вот есть уважаемый пользователь [info]putnik1, который помещает вот такой пост: http://putnik1.livejournal.com/1349461.html

Ссылка в посте стоит на:

http://nation.com.pk/pakistan-news-newspaper-daily-english-online/Politics/31-Aug-2011/CIA-recruits-1500-from-MazareSharif-to-fight-in-Libya

При чтении поста и сравнении с исходником возникают следующие соображения:

1. В английском оригинале нет ни слова о боевиках, только о нелегальных мигрантах, которые пытались пробраться из Афганистана в Пакистан. Боевики в текст вставлены [info]putnik1 самостоятельно.


Извините, если чем обидел.
От Пехота
К Kazak (02.09.2011 02:24:17)
Дата 02.09.2011 09:53:40

Re: Виноват, там...

Салам алейкум, аксакалы!
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Оригинал прочли?

Вы меня за кого вообще принимаете? Я с оригинала и начал.

>1. В английском оригинале нет ни слова о боевиках, только о нелегальных мигрантах, которые пытались пробраться из Афганистана в Пакистан. Боевики в текст вставлены [info]putnik1 самостоятельно.

ISLAMABAD – The Central Intelligence Agency of the United States recruited over 1,500 men from Mazar-e-Sharif for fighting against the Qaddafi forces in Libya.

Точно, слова боевики там нет. Зато там есть фраза: "сражаться против сил Каддафи в Ливии". Или Вы думаете, что для этого набирают в первую очередь огородников?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От pamir70
К Пехота (02.09.2011 09:53:40)
Дата 02.09.2011 20:43:02

КТО набирает?)))

Вроде бы конкретно у ЦРУ с Пакистаном имеются некоторые трудности? :)
Вплоть до арестов агентуры...
От Пехота
К pamir70 (02.09.2011 20:43:02)
Дата 03.09.2011 00:32:46

Ну что Вы, блин! Давайте уже общаться что ли!? :)))

Салам алейкум, аксакалы!
>Вроде бы конкретно у ЦРУ с Пакистаном имеются некоторые трудности? :)
>Вплоть до арестов агентуры...

То есть Вы хотите сказать, что паки специально пишут про найм боевиков в Афганистане, чтобы насолить ЦРУ? А самого найма таки нет?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От pamir70
К Пехота (03.09.2011 00:32:46)
Дата 03.09.2011 11:57:31

Re: Ну что...

>То есть Вы хотите сказать, что паки специально пишут про найм боевиков в Афганистане, чтобы насолить ЦРУ? А самого найма таки нет?
Ну давайте вместе подумаем, как может обставляться церемония "найма" 1500 человек в такой стране как Пакистан.
Поскольку мы с Вами уже отвергли возможность "найма" оптом( т.е подготовленный отряд моджахеддинов со своим командованием в полном составе, снаряжённый, грузится в порту Карачи на десантный военный корабль США) - то наиболее вероятен следующий сценарий.
Некто( допустим, кадровый офицер ЦРУ) должен лично объехать предполагаемое место наличия перспективного контингента для вербовки. Конкретно - лагеря афганских беженцев на территории Пакистана( ИМХО, несмотря на такие действия властей как
"Власти Пакистана уничтожили один из самых больший лагерей афганских беженцев – «Алозай», располагавшийся в Северо-Западной пограничной провинции, в 35 километрах к юго-западу от Пешавара, сообщило афганское информационное агентство Бахтар, передают «РИА «Новости».
По данным агентства, разрушение лагерных построек началось еще во вторник. Тогда в лагерь прибыли военные на бронетранспортерах, опасаясь беспорядков. Бульдозеры снесли около пяти тысяч дуканов (мелких магазинов) афганцев, располагавшихся за периметром лагеря, а в среду и четверг принялись сравнивать с землей дома беженцев.
По свидетельству очевидцев, афганцы не оказали никакого сопротивления во время разгрома лагеря. Власти Пакистана постепенно убирают со своей территории лагеря беженцев, желая возвратить всех афганцев на родину." какие-то лагеря остались)
Причём с крупной суммой наличности кэшем( на подъёмные, транспортные и гонорар помошникам) а следовательно и с вооружённой охраной.
Всё это невозможно сделать тихо и незаметно от ISI(Inter-Services Intelligence).
Так что с большей долей вероятности можно предположить что даже "слива" информации в пакистанскую прессу от контрразведки Пакистана( или спецслужб Китая, коеи недавно получили доступ от спецслужб Пакистана к обломкам американского вертолёта)) - не было.
Просто журналистская выдумка(ИМХО)
От Пехота
К pamir70 (03.09.2011 11:57:31)
Дата 03.09.2011 14:56:10

Тут такое дело. (с)

Салам алейкум, аксакалы!

>Ну давайте вместе подумаем, как может обставляться церемония "найма" 1500 человек в такой стране как Пакистан.

Газета пишет, что нанимали в Мазари-Шарифе.

>Некто( допустим, кадровый офицер ЦРУ) должен лично объехать предполагаемое место наличия перспективного контингента для вербовки. Конкретно - лагеря афганских беженцев на территории Пакистана( ИМХО, несмотря на такие действия властей как...

В том то и дело, что по словам газеты всё происходило в Афганистане, следовательно дальнейшая логическая конструкция, представленная Вами не работает. :(

>Всё это невозможно сделать тихо и незаметно от ISI(Inter-Services Intelligence).

А до Мазари-Шарифа ИСИ дотягивается? Это же практически Таджикская граница. Кстати, совсем недавно в Таджикистане было совещание по вопросам безопасности четырёхстороннее. Россия-Таджикистан-Афганистан-Пакистан. И вроде как Медведев с паками общий язык нашёл.

>Так что с большей долей вероятности можно предположить что даже "слива" информации в пакистанскую прессу от контрразведки Пакистана( или спецслужб Китая, коеи недавно получили доступ от спецслужб Пакистана к обломкам американского вертолёта)) - не было.

А в свете указанных выше данных про афганскую территорию?
И ещё меня такой вопрос интересует. Если бы данная операция действительно имела место, то она нашла бы отражение в профильных для обычных наёмников СМИ?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От pamir70
К Пехота (03.09.2011 14:56:10)
Дата 03.09.2011 17:29:02

Re: Тут такое...

>Газета пишет, что нанимали в Мазари-Шарифе.
Узбеков...У Дустума..ИМХО вероятность ещё ниже. Дело в том, что данный район моноэтничен.
>В том то и дело, что по словам газеты всё происходило в Афганистане.
Это ничего не меняет в плане кэша и охраны, но усложняет в плане переброски.
И непонятно, зачем тогда задействовать ЦРУ?
От Пехота
К pamir70 (03.09.2011 17:29:02)
Дата 03.09.2011 17:59:29

Re: Тут такое...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Газета пишет, что нанимали в Мазари-Шарифе.
>Узбеков...У Дустума..ИМХО вероятность ещё ниже. Дело в том, что данный район моноэтничен.
В Мазари-Шарифе могла быть база, а собирали где смогли. Дустума вряд ли спрашивали.

>Это ничего не меняет в плане кэша и охраны,
По крайней мере охрану обеспечить проще.

>но усложняет в плане переброски.
Из статьи можно понять, что переброска сталкивается с трудностями.

>И непонятно, зачем тогда задействовать ЦРУ?
А кого?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От pamir70
К Пехота (03.09.2011 17:59:29)
Дата 03.09.2011 18:51:10

Re: Тут такое...

>В Мазари-Шарифе могла быть база, а собирали где смогли. Дустума вряд ли спрашивали.
В Мазари-Шерифе без разрешения Дустума ни один человек на службу к кафирам не пойдёт ))).А вводить в город такое количество вооружённых НЕ узбеков Дустум не разрешит. У него на этот счёт чёткие принципы ))
>По крайней мере охрану обеспечить проще.
Если Вы организуете Базу для сбора 1500 человек - Вам придётся озаботиться не только кэшем( если принять к сведению предложенный Вами вариант).Это достаточно большое количество людей.
>Из статьи можно понять, что переброска сталкивается с трудностями.
Можно всё-же ссылку на саму статью? Мне интересен источник.
>А кого?
11th MEU( к примеру).Решит и проблему транспортировки, и экипировки. И не нужно будет усложнять операцию различного рода допущениями-вариантами.
Это если и впрямь - заниматься всерьёз организацией операции.

Но при этом остаётся вопрос: а почему именно Афганистан - а не Таджикистан, не Киргизия?
Если там всё сделать намного проще?)))
От Пехота
К pamir70 (03.09.2011 18:51:10)
Дата 03.09.2011 19:17:46

Плюс источник внутри.

Салам алейкум, аксакалы!

>А вводить в город такое количество вооружённых НЕ узбеков Дустум не разрешит. У него на этот счёт чёткие принципы ))
И я его понимаю. :)) Принципам надо следовать. :)

>>Из статьи можно понять, что переброска сталкивается с трудностями.
>Можно всё-же ссылку на саму статью? Мне интересен источник.
 http://nation.com.pk/pakistan-news-newspaper-daily-english-online/Politics/31-Aug-2011/CIA-recruits-1500-from-MazareSharif-to-fight-in-Libya

>Но при этом остаётся вопрос: а почему именно Афганистан - а не Таджикистан, не Киргизия?
>Если там всё сделать намного проще?)))
Почему?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От pamir70
К Пехота (03.09.2011 19:17:46)
Дата 03.09.2011 19:42:23

Re: Плюс источник...

>Почему?
Наличие транспорта и меньший контроль за переброской.Если Вы откроете в Душанбе с десяток офисов по вербовке - это вряд ли кого заинтересует, при соответствующей компенсации)))

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Kazak
К pamir70 (03.09.2011 18:51:10)
Дата 03.09.2011 18:57:33

Патаму что это пакистанская газета.

Iga mees on oma saatuse sepp.

И они не любят узбеков, а в частности Дустума.

Извините, если чем обидел.
От pamir70
К Kazak (03.09.2011 18:57:33)
Дата 03.09.2011 18:58:38

Всё же интересно прочитать первоисточник новости (-)
От Kazak
К Пехота (02.09.2011 02:13:49)
Дата 02.09.2011 02:22:17

Если фонарик в попе с последующей выдачей

Iga mees on oma saatuse sepp.

> б) тесные связи нынешнего мэра Триполи с Афганистаном (и с ЦРУ). Против пока только неумение Л. Вершинина работать с информацией.

ливийской безпеке канает за тесные связи, то комендант несомненно агент ЦРУ.

Извините, если чем обидел.
От Пехота
К Kazak (02.09.2011 02:22:17)
Дата 02.09.2011 09:54:23

Re: Если фонарик...

Салам алейкум, аксакалы!

>> б) тесные связи нынешнего мэра Триполи с Афганистаном (и с ЦРУ). Против пока только неумение Л. Вершинина работать с информацией.
>
>ливийской безпеке канает за тесные связи, то комендант несомненно агент ЦРУ.

Вы читали протоколы допросов?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Kazak
К Пехота (02.09.2011 09:54:23)
Дата 02.09.2011 20:50:23

Ну так и Вы не читали.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Только он в ливийской тюрьме 6 лет отмотал после передачи, да и вышел тока по массовой амнистии, которую никак предвидеть нельзя было.
ЦРУ интересовалось бытом ливийских тюремных камер?

Извините, если чем обидел.
От Пехота
К Kazak (02.09.2011 20:50:23)
Дата 03.09.2011 01:03:45

Не читал, но методы работы представляю.

Салам алейкум, аксакалы!

Связь с ЦРУ она ведь может быть в две стороны. Он знает их сотрудников - они знают его. Вне зависимости от того, насколько приятным было знакомство. Файл в ЦРУ на него есть, и уж поскольку он был у них в руках - файл очень подробный. Наверняка, с психологическим портретом и слабостями. Не исключено, что и компромат на него есть (братьев по вере, там, сдавал, или свинину кушал с голодухи). Так что вполне вероятно, что ЦРУ могло подписать его на мятеж, нажав на какие-то уязвимые точки. Тем более, что интересы их в данном случае близки.

>Только он в ливийской тюрьме 6 лет отмотал после передачи, да и вышел тока по массовой амнистии, которую никак предвидеть нельзя было.
>ЦРУ интересовалось бытом ливийских тюремных камер?

Я не знаю мотивов конкретно этого поступка ЦРУ, но знаю, что из тюрьмы он вышел с двумя заместителями - Халедом Шрифом и Сами Саади. Ещё раз повторюсь - отвечать за мотивы ЦРУ я не могу, но вот, например, у отечественного криминала есть такое выражение "отправиться в десант" то есть специально попасть в места лишения свободы с какой-либо целью. При том, что с бытом отечественных камер лица этой категории и так знакомы достаточно хорошо. Это я к тому, что варианты могут быть самые разные. Я о них не знаю, да и Вы, как я понимаю, тоже.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.