>франция 1940го, пересичение суецкого канала в 1973м
неа. 1940 можно было бы привести, если бы немцы прорывались через Французские Альпы - тогда полностью в тему. А канал не подходит ни по соотношению сил, ни по характеру местности, ни по сложности задачи форсирования преграды.
>Хм, по идее удерживать фланг румынам и болгарам нужно было ограниченное время, до подхода усиления из советских стратегических резервов
нет, ошибаетесь в исходной оценке. Румыны фактически оставались не у дел - их движение слишком зависело от субъективных решений карпатского гения, а не военных. И судя по поведению румынского генералитета на маневрах и КШУ, их решения могли быть только ситуативными в зависимости от многих "если", особенно характера начала войны. Коммуникаций через СРР это касалось точно также. Не от хорошей жизни наши создавали ж/д паром Илличевск - Бургас :-) А самостоятельно болгары могли только удерживать свою границу в горах. Обороняться от турок и пытаться одновременно прорвать "линию Метакса" вдоль греко-болгарской границы они бы не потянули - там хотя бы ОдВО нужен.
>Тут как и у вермахта в 1940м ставка на момент неожиданости, наступление на юг несмотря на существование сильнейшей групировки противника во фланге, но вы правы, у противника здесь возможности оперативно среагировать другого уровня
очень большой риск того, что наступающие войска завязнут в тяжелых боях при попытке прорыва греческих пограничных укреплений, будут последовательно захватывать господствующие высоты и горные проходы, расчищая себе путь, - и потеряют время. Если нужны исторические примеры, то вспомните долгие попытки в ПМВ болгар с немцами прорваться на Салоникском фронте - аккурат те же места. В худшем случае греки успеют при помощи англичан подготовить новую оборону в Средней Греции (знаменитые Фермопилы, ага). А с востока на ваш растянутый фронт ослабленных войск будут собраны турецкие войска, включая корпуса из Анкары и сирийской границы. Так как в стремительный прорыв Кавказского фронта я слабо верю.
>>франция 1940го, пересичение суецкого канала в 1973м
>
>неа. 1940 можно было бы привести, если бы немцы прорывались через Французские Альпы - тогда полностью в тему. А канал не подходит ни по соотношению сил, ни по характеру местности, ни по сложности задачи форсирования преграды.
проход через ардены моторизированными соединениями считался трудноосуществимым, потом немцы форсировали водную преграду прикрытую войсками противника, можно также вспомнить штурм бельгийских фортов, укрепления уже тогда не панацея
Всё это несмотря на то что французская армия десятилетия! готовилась к этой войне и вполне себе успела сосредоточить свои основные силы на севере.
>>Хм, по идее удерживать фланг румынам и болгарам нужно было ограниченное время, до подхода усиления из советских стратегических резервов
>
>нет, ошибаетесь в исходной оценке. Румыны фактически оставались не у дел - их движение слишком зависело от субъективных решений карпатского гения, а не военных. И судя по поведению румынского генералитета на маневрах и КШУ, их решения могли быть только ситуативными в зависимости от многих "если", особенно характера начала войны. Коммуникаций через СРР это касалось точно также. Не от хорошей жизни наши создавали ж/д паром Илличевск - Бургас :-) А самостоятельно болгары могли только удерживать свою границу в горах. Обороняться от турок и пытаться одновременно прорвать "линию Метакса" вдоль греко-болгарской границы они бы не потянули - там хотя бы ОдВО нужен.
о, спасибо что открыли глаза, без полного участия румын в планирование и пвоведение операции алтернативка разумеется не реализуема
>>Тут как и у вермахта в 1940м ставка на момент неожиданости, наступление на юг несмотря на существование сильнейшей групировки противника во фланге, но вы правы, у противника здесь возможности оперативно среагировать другого уровня
>
>очень большой риск того, что наступающие войска завязнут в тяжелых боях при попытке прорыва греческих пограничных укреплений, будут последовательно захватывать господствующие высоты и горные проходы, расчищая себе путь, - и потеряют время. Если нужны исторические примеры, то вспомните долгие попытки в ПМВ болгар с немцами прорваться на Салоникском фронте - аккурат те же места. В худшем случае греки успеют при помощи англичан подготовить новую оборону в Средней Греции (знаменитые Фермопилы, ага). А с востока на ваш растянутый фронт ослабленных войск будут собраны турецкие войска, включая корпуса из Анкары и сирийской границы. Так как в стремительный прорыв Кавказского фронта я слабо верю.
со времён ПМВ возможности артиллерии и авиации (вплоть до преминения ТЯО) как и немение важно возможности инженерного обеспечения стали принципиально другими, здесь главное долговременная подготовка операции
>проход через ардены моторизированными соединениями считался трудноосуществимым, потом немцы форсировали водную преграду прикрытую войсками противника, можно также вспомнить штурм бельгийских фортов, укрепления уже тогда не панацея
Да, сами по себе укрепления не панацея. есть только одно "но" - огневые средства с тех пор очень развились. И если форты имели только огневые точки в виде "умных" артиллерийских башен, то новая укрепленная линия в горных проходах из Болгарии в Грецию - это в первую очередь ловушки для танков и подготовленные позиции для огневых средств - артиллерии, ПТРК и пехоты с РПГ. ДОТы "линии Матекса" пусть и важный, но лишь довесок, опора для горной пехоты в обороне. Продраться через это сложнее будет, чем через линии обороны в Карпатах или в Арденнах времен ВМВ.
>Всё это несмотря на то что французская армия десятилетия! готовилась к этой войне и вполне себе успела сосредоточить свои основные силы на севере.
Ну, прекрасно. Где там были прорывы десятилетиями подготовленной обороны в боях на горных дорогах?
>со времён ПМВ возможности артиллерии и авиации (вплоть до преминения ТЯО) как и немение важно возможности инженерного обеспечения стали принципиально другими, здесь главное долговременная подготовка операции
ТЯО сейчас не трогаем, поговорим только о конвенциональной стороне вопроса. И предлагаю вспомнить действия федеральных сил в горах Чечни. Вроде бы и вертолеты, и даже БПЛА, управляемое оружие, Су-25 в товарных количествах, инженерное и все виды прочего вооружения. Противодействует банальная пехота ополченческого характера с легким вооружением. Но только это легкое оружие в горах слишком жирным стало со времен прорыва немцев через Арденны.
Теперь представьте на их месте специализированные горнопехотные части в горах со всем комплектом горной экипировки и вооружения, обычную и моторизованную пехоту в долинах на командных высотах с опорой на линии противотанковых укреплений, БО, ПТРК и те же танки в своей обороне. По авиации болгарам греки особо не уступали. ПВО тоже достаточное. В любом случае быстрый прорыв через эти позиции нереален. А при выходе из теснин ждите контрударов механизированных и танковых батальонов в долинах Северной Греции. Для действий всех родов войск при наступлении с севера были пригодны только побережье Адриатики (опадает по очевидным причинам),долины рек Вардар, Струма и Места, побережье Эгейского моря в лсучае прорыва и взятия Салоник. Но для противодейстив я этому в Северной Греции разворачивалась 1-я полевая армия, включавшая в себя буквально все дееспособное: 11 пд, 1 мпд, 1 бртд, 4 бртбр и 2 мбр, 4 отб и прочее. Обороной Центральной и Островной Греции занималось отдельное командование греческой армии, совмещавшее функцию учебного, то есть все силы на севере.
Теперь попробуйте прогрызть дорогу через скалы, где эта публика окопалась. Ядерные арт. снаряды у них, кстати говоря, тоже предусмотрены заранее (558-я американская артгруппа обеспечения ядерным оружием). 2 турецкие дивизии и 3200 британцев с Кипра рассматривались как ближний резерв Балканского фронта.