От Паршев
К Dervish
Дата 01.09.2011 15:08:46
Рубрики Современность;

Если бы я готовил такую операцию

то озаботился бы сбором личных данных людей, реально умерших в дни, предшествовавшие полёту, разумеется более-менее значимых. И разбавил бы вообще несуществующими иностранцами.
От dummycharacter
К Паршев (01.09.2011 15:08:46)
Дата 01.09.2011 17:23:03

Да и запись переговоров летчиков тоже подделать можно...

...что бы подставить великое советское руководство в ООН(с)
От Grozny Vlad
К dummycharacter (01.09.2011 17:23:03)
Дата 01.09.2011 19:42:57

Re: Да и

>...что бы подставить великое советское руководство в ООН(с)
Интересно, почему же тогда запись переговоров Осиповича, которые демонстрировал представитель США в ООН, была перемонтирована?

Грозный Владислав
От Aleksej.V
К Grozny Vlad (01.09.2011 19:42:57)
Дата 03.09.2011 11:38:20

Re: Да и

>>...что бы подставить великое советское руководство в ООН(с)
>Интересно, почему же тогда запись переговоров Осиповича, которые демонстрировал представитель США в ООН, была перемонтирована?

Можно чуть подробнее об этом?
От dummycharacter
К Aleksej.V (03.09.2011 11:38:20)
Дата 04.09.2011 00:03:11

Re: Да и

>>>...что бы подставить великое советское руководство в ООН(с)
>>Интересно, почему же тогда запись переговоров Осиповича, которые демонстрировал представитель США в ООН, была перемонтирована?
>
>Можно чуть подробнее об этом?


"Спектрографический анализ на пленке Киркпатрик, произведенный в университете штата Вашингтон, показывает линии склейки и другие доказательства удаления записей. Посол Киркпатрик сказала в ООН, что запись была сделана магнитофоном, который активизируется речью, и никаких подчисток не проводилось."
http://www.x-libri.ru/elib/muhin001/00000162.htm
От tarasv
К dummycharacter (04.09.2011 00:03:11)
Дата 04.09.2011 07:38:01

Re: Да и

>"Спектрографический анализ на пленке Киркпатрик, произведенный в университете штата Вашингтон, показывает линии склейки и другие доказательства удаления записей. Посол Киркпатрик сказала в ООН, что запись была сделана магнитофоном, который активизируется речью, и никаких подчисток не проводилось."
> http://www.x-libri.ru/elib/muhin001/00000162.htm

Это Брюн и Мухин, репутация обоих такова что все что они пишут по умолчанию считается враньем пока из независимых источниковне будет доказано обратное.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Cat
К tarasv (04.09.2011 07:38:01)
Дата 05.09.2011 21:36:30

А что с Брюном не так?


>
> Это Брюн и Мухин, репутация обоих такова что все что они пишут по умолчанию считается враньем пока из независимых источниковне будет доказано обратное.


===Кстати, а репутация нашей и западной пропаганды в годы "холодной войны" сильно лучше?
От tarasv
К Cat (05.09.2011 21:36:30)
Дата 06.09.2011 03:58:30

Re: Почти все

а вернее одно - то что он целеустремленно сосет палец для генерации жареных фактов и не более того. А потом еще и удивляется что, например Осипович, его просто проигнорировал.

>===Кстати, а репутация нашей и западной пропаганды в годы "холодной войны" сильно лучше?

Пропагандистская машина она на государство работает, а Брюны исключитсельно на свою известность.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Cat
К tarasv (06.09.2011 03:58:30)
Дата 06.09.2011 12:24:31

Re: Почти все

> а вернее одно - то что он целеустремленно сосет палец для генерации жареных фактов и не более того. А потом еще и удивляется что, например Осипович, его просто проигнорировал.

===Например?
От tarasv
К Cat (06.09.2011 12:24:31)
Дата 06.09.2011 19:28:21

Re: Почти все

>> а вернее одно - то что он целеустремленно сосет палец для генерации жареных фактов и не более того. А потом еще и удивляется что, например Осипович, его просто проигнорировал.
>===Например?

Так Вы Брюна читали или нет?

Брюна - Осиповичу

"А пока, не могли бы Вы подтвердить мне, что той ночью Вы пилотировали МиГ-31 под номером 804, а не Су-15 под номером 805"

Боюсь что без галюциногенов тут не обошлось.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Cat
К tarasv (06.09.2011 19:28:21)
Дата 06.09.2011 23:34:38

Ну и....?


>
> Так Вы Брюна читали или нет?

===А Вы?

>Брюна - Осиповичу

>"А пока, не могли бы Вы подтвердить мне, что той ночью Вы пилотировали МиГ-31 под номером 804, а не Су-15 под номером 805"
> Боюсь что без галюциногенов тут не обошлось.

===Он пишет, что голос пилота 805 и Осиповича не совпадает - даже экспертизу в Японии проводил.
От tarasv
К Cat (06.09.2011 23:34:38)
Дата 07.09.2011 16:14:27

Re: Ну и....?

>===А Вы?

Конечно.

>===Он пишет, что голос пилота 805 и Осиповича не совпадает - даже экспертизу в Японии проводил.

Откуда он взял что это был именно МиГ-31? Из фразы про то что корреспонденту Красной Звезды разрешили принтервьюировать летчика и штурмана? А то что кроме весьма редких штурманов-операторов в ИА ПВО полным полно штурманов боевого управления которые наводят перехватчики с КП он толи не знает толи не хочет знать.
И так у него везде, когда речь заходит о интерпретации событий, а не показе темных мест в документах и свидетельствах. Больше всего меня поразил матерый корейский кэп написавший, по мнению Брюна, рассчетное время входа в советское воздушное пространство на плане полета который сдал в УВД Анкориджа.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Aleksej.V
К tarasv (04.09.2011 07:38:01)
Дата 05.09.2011 15:32:11

Re: Да и

> Это Брюн и Мухин, репутация обоих такова что все что они пишут по умолчанию считается враньем пока из независимых источниковне будет доказано обратное.

Согласен, что у т. Мухина есть неточная информация, человек он увлекающийся :) Но факт на лицо - с пленкой что-то делали... Ув. Grozny Vlad привел другой пример.
От Grozny Vlad
К tarasv (04.09.2011 07:38:01)
Дата 04.09.2011 10:57:25

Re: Да и

>>"Спектрографический анализ на пленке Киркпатрик, произведенный в университете штата Вашингтон, показывает линии склейки и другие доказательства удаления записей. Посол Киркпатрик сказала в ООН, что запись была сделана магнитофоном, который активизируется речью, и никаких подчисток не проводилось."
>> http://www.x-libri.ru/elib/muhin001/00000162.htm
>
> Это Брюн и Мухин, репутация обоих такова что все что они пишут по умолчанию считается враньем пока из независимых источниковне будет доказано обратное.
Можно сослаться на наиболее объективное описание Иллеша:
Представляя запись, Джин Киркпатрик, тогдашний посол Соединенных Штатов при ООН, сказала: “Из этой записи ничего не вырезано”.

Так ли это?

Сопоставим некоторые факты. Пятого сентября Белый дом анонсирует: Киркпатрик представит запись, покрывающую пятьдесят пять минут переговоров. Однако та запись, которая на следующий день была проиграна в Совете Безопасности, длилась всего сорок девять минут и одиннадцать секунд. С точки зрения Дэвида Пирсона, это - признак того, что с пленкой “поработали”.

Есть и признаки более существенные. В одном из предыдущих материалов нашего расследования я приводил фрагменты стенограммы радиопереговоров советских летчиков, посланных на перехват южнокорейского “Боинга”. Я видел и изучил всю стенограмму, но не обратил внимания на то, что специалисту, такому, как Дэвид Пирсон, может сразу же броситься в глаза. Например: в одном месте записи, представленной в Совете Безопасности, летчик говорит, что видит цель. Но из того, что следует в записи двумя минутами позже, выясняется, он не знает, где “Боинг”. Поскольку спрашивает диспетчера, имея в виду корейский самолет: “Влево, наверное (повернул? - Авт.), или вправо”. Другой пример: летчик сообщает, что горючего у него осталось две тонны, но несколькими минутами позже говорит, если верить записи, что будет продолжать поиск цели, пока у него не останется две тонны.

Чем объяснить эти несоответствия? Может, тем, что пленку, как выражаются в таких случаях в Америке, “врачевали”, то есть подчищали, редактировали и прочее. А зачем было “врачевать”?

И такая деталь: как считает японский репортер Еситаро Масуо, “качество звука на этих пленках настолько низкое, что японские радиолюбители прямо-таки пришли в шок, поскольку на своих приемниках они регулярно могут слушать переговоры советских пилотов так же чисто, как если бы они слушали передачи обычного радио”. С точки зрения Масуо, мнение которого цитируется в книге “КАЛ-007. Сокрытие правды”, правительствами Японии и Соединенных Штатов “была обнародована поддельная пленка, подвергшаяся различным операциям с тем, чтобы изъять ключевую информацию”. Кстати. На этой пленке нет никаких записей, относимых к пятнадцати первым минутам полета наших перехватчиков.


Грозный Владислав
От tarasv
К Grozny Vlad (04.09.2011 10:57:25)
Дата 05.09.2011 18:04:38

Re: Да и

>Можно сослаться на наиболее объективное описание Иллеша:
>Представляя запись, Джин Киркпатрик, тогдашний посол Соединенных Штатов при ООН, сказала: “Из этой записи ничего не вырезано”.

Иллеш во многом это пресказ конспирологических теорий западных журналистов, да и писал он это до того как был опубликованы советские записи переговоров, содержимое бортовых регистраторов Боинга и документы расследования с советской стороны, вот например с ними и надо сравнивать и вобще посмотреть на транскипты своими глазками.
А все ссылки на всяких "экспертов" типа Пирсона и других журналистов ищущих сенсации ничего не стоят. "Специалист" Пирсон в своих опусах нес изрядную чушь про навигационные системы самолетов. Оно и понятно писать про то что в кабине боинга сидели жуткие раздолбаи известности особо не прибавляет.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От dimch
К Паршев (01.09.2011 15:08:46)
Дата 01.09.2011 15:32:34

Re: Если бы...

>то озаботился бы сбором личных данных людей, реально умерших в дни, предшествовавшие полёту, разумеется более-менее значимых. И разбавил бы вообще несуществующими иностранцами.

Остается открытым вопрос "зачем"?
От Паршев
К dimch (01.09.2011 15:32:34)
Дата 01.09.2011 16:22:55

Re: Если бы...

>>то озаботился бы сбором личных данных людей, реально умерших в дни, предшествовавшие полёту, разумеется более-менее значимых. И разбавил бы вообще несуществующими иностранцами.
>
>Остается открытым вопрос "зачем"?

Как это, "зачем"? ради гуманности, чтобы бесценными жизнями людей не рисковать.
От dimch
К Паршев (01.09.2011 16:22:55)
Дата 01.09.2011 17:13:15

Re: Если бы...

>>>то озаботился бы сбором личных данных людей, реально умерших в дни, предшествовавшие полёту, разумеется более-менее значимых. И разбавил бы вообще несуществующими иностранцами.
>>
>>Остается открытым вопрос "зачем"?
>
>Как это, "зачем"? ради гуманности, чтобы бесценными жизнями людей не рисковать.

Т.е вместо могучего разведывательного арсенала вы предпочтете связываться с таким непредсказуемым средством, как "пассажирский" Боинг? Опять же, в рамках борьбы с "империей зла" что вам до нескольких сотен корейцев, волею случая так и не ставших "проклятыми комми"? Со всех точек зрения выгоднее хлопнуть Боинг вместе с пассажирами, чем потом получить дикий скандал, когда у кого-нибудь из замешанных в операции развяжется язык...
От KGBMan
К Паршев (01.09.2011 16:22:55)
Дата 01.09.2011 16:36:18

Re: Если бы...

Тоесть злобные империалисты заранее знали, что самолет собьют ?
Или рутинный сбор развед информации (что они там писали ? излучение дежурных РЛС ?) у них каждый раз вот такими плясками обеспечивается ?
От Паршев
К KGBMan (01.09.2011 16:36:18)
Дата 01.09.2011 18:18:50

Re: Если бы...


>Или рутинный сбор развед информации (что они там писали ? излучение дежурных РЛС ?)
Если Вы считаете, что разведывательных самолетов вообще не используют американцы, то ошибаетесь, используют, а уж что они там записывают - не знаю. Но если такой самолет залетел бы в наше воздушное пространство, то его бы сбили без разговоров.

>Тоесть злобные империалисты заранее знали, что самолет собьют ?

предыдущий-то корейский пассажирский Боинг сбили, который над Кольским залетел. Почему же этот пассажирский корейский Боинг не сбили бы?
От KGBMan
К Паршев (01.09.2011 18:18:50)
Дата 02.09.2011 00:58:24

Re: Если бы...


>>Или рутинный сбор развед информации (что они там писали ? излучение дежурных РЛС ?)
>Если Вы считаете, что разведывательных самолетов вообще не используют американцы, то ошибаетесь, используют, а уж что они там записывают - не знаю. Но если такой самолет залетел бы в наше воздушное пространство, то его бы сбили без разговоров.

Я считаю, что используют. Причем рутинно. Без всяких конспираторских плясок с чемоданами шмотья и секретными сенаторами.

>>Тоесть злобные империалисты заранее знали, что самолет собьют ?
>
>предыдущий-то корейский пассажирский Боинг сбили, который над Кольским залетел. Почему же этот пассажирский корейский Боинг не сбили бы?

Ага, я понял - они так он не нужных людей избавлялись, да ?

Ну обьясните мне зачем было это все устраивать ?
"моральный облик" СССР это все ни как не изменило для западного обывателя, а советским было все-равно.
От Паршев
К KGBMan (02.09.2011 00:58:24)
Дата 02.09.2011 14:01:25

Re: Если бы...


>Я считаю, что используют. Причем рутинно. Без всяких конспираторских плясок с чемоданами шмотья и секретными сенаторами.
Используют без плясок - потому что нельзя залететь (в отличие от конспираторских) в воздушное пространство


>Ну обьясните мне зачем было это все устраивать ?

а почему ко мне вопрос?
Если же Вы считаете, что "это" не устроено, что вероятность случайного залета двух именно южнокорейских лайнеров и именно на две наши базы стратегических лодок ненулевая - ну считайте дальше.
От KGBMan
К Паршев (02.09.2011 14:01:25)
Дата 02.09.2011 21:55:38

Re: Если бы...


>>Я считаю, что используют. Причем рутинно. Без всяких конспираторских плясок с чемоданами шмотья и секретными сенаторами.
>Используют без плясок - потому что нельзя залететь (в отличие от конспираторских) в воздушное пространство

И лишние 100 км дали им такую развед инфу,что надо было все это устраивать ?

>>Ну обьясните мне зачем было это все устраивать ?
>
>а почему ко мне вопрос?
>Если же Вы считаете, что "это" не устроено, что вероятность случайного залета двух именно южнокорейских лайнеров и именно на две наши базы стратегических лодок ненулевая - ну считайте дальше.

Значит сенатор таки секретный ?
От Олег...
К KGBMan (02.09.2011 21:55:38)
Дата 03.09.2011 01:56:26

М-да... В огороде бузина, а в Киеве - дядька... Разговор двух глухих... (-)
От KGBMan
К Олег... (03.09.2011 01:56:26)
Дата 06.09.2011 17:56:40

Re: М-да... В...

Вам тоже конспирологическая версия ближе ?
От Олег...
К KGBMan (06.09.2011 17:56:40)
Дата 06.09.2011 18:48:22

Я далек от фантастических версий...

То чт о Боинг выполнял разведывательный полет - это факт. А вот были ли в нём при этом ничего подозревающие пассажиры - не знаю. Но как бы хотелось бы всё-таки верить, что те кто "заказывал" разведку всё-таки не подставляли невинных людей.

Вот и всё...
От KGBMan
К Олег... (06.09.2011 18:48:22)
Дата 06.09.2011 20:58:47

Re: Я далек

Я не исключаю того , что Боинг выполнял не простой рейс, но все остальное про "исчезающих" пассажиров - это маразм.