От Александр Буйлов
К Олег...
Дата 04.09.2011 12:48:09
Рубрики WWII; 1941;

Гхм...

>>Случай произошел в 37 УР в Боровском секторе, зафиксирован и нашими и немцами. Правда не с линейной частью, а с рабочим батальоном, но и немцев было ЕМНИП что то порядка 2-3 человек.
>
>То есть это немцы сдались? У нас же не было ни линейных частей, ни рабочих батальонов в РККА...
Наши. Строительство 37 УР, Боровский участок. Пришла разведка 3 мд и увела всех в плен. Детали (источники) дома, а я пока нет.
>>Движение 10 тд от Рославля на Юхнов. Кто там из наших сидел - не известно.
>
>Так это документально подтверждено? Где и как?

>>Объяснить отсутствие у больших масс людей стремления хоть к минимальному сопротивлению просто плохой подготовкой нельзя.
>
>Вообще не понимаю о чём Вы... Мне не объяснение интересно, а сами факты "отсутствия у больших масс людей стремления к сопротивлению"...
А я не понимаю о чем Вы. Данные такие есть. По Малоярославецкому направлению одной 53 СД за глаза, при том что это у неё в системе было. 108 запасной СП - та же история. 17 СД - та же история. Почитайте как немцы Малоярославец взяли. При том что мальчишки молодые из Подольских училищ в том же районе мало того что воевали нормально, хоть и неумело, но и выйти из окружения в большинстве своем смогли. 312 сд - к ней почему то претензий нет, 17 тбр - формирование закончено за неделю до начала боевых действий, в начале октября. К ней тоже претензий нет. А 53 сд - что была, что не была.
Можете мне не верить, но факты эти были. Обвинять я никого не собираюсь, но объяснения эти факты требуют.

От Олег...
К Александр Буйлов (04.09.2011 12:48:09)
Дата 04.09.2011 20:20:50

Re: Гхм...

>>То есть это немцы сдались? У нас же не было ни линейных частей, ни рабочих батальонов в РККА...

>Наши. Строительство 37 УР, Боровский участок. Пришла разведка 3 мд и увела всех в плен. Детали (источники) дома, а я пока нет.

Еще раз напишу - не было в РККА линейных частей. Как и укрепленных линий. Кончились в 19-м веке.

Рабочих батальонов в РККА тоже не было. Были саперные части, разные другие части.

По Вашему описанию. подозреваю, что немцы просто "взяли в плен" обыкновенные гражданских строителей, которые работали на строительстве УР. Они в начале войны этим часто баловались - гребли "в плен" всех мужиков призывного возраста, нарабатывали статистику...

>А я не понимаю о чем Вы. Данные такие есть.

Я о конкретных фактах спрашиваю, Вы же обстрактно рассуждаете...

>

От Александр Буйлов
К Олег... (04.09.2011 20:20:50)
Дата 05.09.2011 00:53:35

Re: Гхм...

>Еще раз напишу - не было в РККА линейных частей.
Во время моей службы использовалась терминология: линейные - это полки (МСП), или стрелковые батальоны в полку, а например разведбат дивизии - часть боевого обеспечения. Может это был местный жаргон, но я его по привычке использую.
>Рабочих батальонов в РККА тоже не было. Были саперные части, разные другие части.
Формулировка не моя а документа. Кому он подчинялся из текста не ясно, но скорее всего штабу МЗО.
>По Вашему описанию. подозреваю, что немцы просто "взяли в плен" обыкновенные гражданских строителей, которые работали на строительстве УР. Они в начале войны этим часто баловались - гребли "в плен" всех мужиков призывного возраста, нарабатывали статистику...
Да хоть кого. Немцев было в сотню раз меньше. Рабочие или нет, но несколько сот мужиков отправились в плен за несколькими немцами.
>>А я не понимаю о чем Вы. Данные такие есть.
>
>Я о конкретных фактах спрашиваю, Вы же обстрактно рассуждаете...
Олег, доберусь до своей подборки - отвечу более предметно. Самого такие факты не радуют, но они - были.
>>