От АМ
К ЖУР
Дата 02.09.2011 16:01:24
Рубрики WWII; 1941;

Ре: У немцев

>>в мае или июне 41го, самый ранний вариант июль, август 40го
>
>Но как? В мае/июне 41 немцы нас уже упредили в развертывании. А лето 40 это уже отдельная альтернатива:)

почему, если мы заканчиваем развёртывание к началу мая или июня то не упредили

>>>Важно не количество соединений а их реальная степень"моторизации".
>>>Тем более что вариант "после мобилизации и развёртывания" это просто фантастика.
>>
>>это было физически возможно пре принятие высшим руководством страны других решений
>
>Можно по пунктам/датам?

после поражения франции как первоочередная мера произвести мобилизацию и развёртывание армии прикрытия в июне 1940го, рубеж развёртывания в зависимости от выбранной стратегии, активной на новой границе, пассивной на старой. Пре активной стратегии, тоесть нападение на германию, произвести мобилизацию и развёртывание всей армии.
Пре пассивной стратегии увязать экономическии дговорённости с договором о демилитаризированной зоне на глубину в 200 км по обе стороны границы, в случае отказа немецкой стороны произвести произвести мобилизацию и развёртывание западных округов

>>ну на центральном направление с его высокими плотностями немцы в 42м даже не пытались, полезли там где опять таки плотности РККА были не очень.
>
>А точно "полезли не там" из за плотностей? Может все таки из политических/экономических соображений?

ну так в 41м лезли до последнего именно на центральном направление, захватить быстро москву по политическим и экономическим соображениям самое простое и еффективное

>>И заметим, наличие у РККА значительного количества резервов привело к провалу и в конце концов грандиозному поражению немецких войск.
>
>Скорее уж сыграло роль наступление по расходящимся направлениям.

без резервов РККА с этим можно жить
От генерал Чарнота
К АМ (02.09.2011 16:01:24)
Дата 02.09.2011 19:48:20

Ре: У немцев

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>после поражения франции как первоочередная мера произвести мобилизацию и развёртывание армии прикрытия в июне 1940го

Зачем? Немцы до весны 1941 всё равно не нападут.
От АМ
К генерал Чарнота (02.09.2011 19:48:20)
Дата 02.09.2011 20:00:50

Ре: У немцев

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>после поражения франции как первоочередная мера произвести мобилизацию и развёртывание армии прикрытия в июне 1940го
>
>Зачем? Немцы до весны 1941 всё равно не нападут.


а кто их знает, у них полностью отмобилизированная армия, гитлер кстате хотел напасть как можно раньше, генералы остановили
От генерал Чарнота
К АМ (02.09.2011 20:00:50)
Дата 03.09.2011 11:54:21

Ре: У немцев

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>>Зачем? Немцы до весны 1941 всё равно не нападут.

>а кто их знает, у них полностью отмобилизированная армия

Закончили в конце июня, на передислокацию пара месяцев, минимум, нужна. За это же время план кампании написать? А тут - здравствуй, осень и зима. Отммобилизованность в этой ситуации, по любому, ничего не даёт.
От АМ
К генерал Чарнота (03.09.2011 11:54:21)
Дата 04.09.2011 20:56:10

Ре: У немцев

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>>>Зачем? Немцы до весны 1941 всё равно не нападут.
>
>>а кто их знает, у них полностью отмобилизированная армия
>
>Закончили в конце июня, на передислокацию пара месяцев, минимум, нужна. За это же время план кампании написать? А тут - здравствуй, осень и зима. Отммобилизованность в этой ситуации, по любому, ничего не даёт.

для такого удара как в 41м времени конечно маловато но удар с ограниченными целями вполне возможен, например в центре и прибалтике уничтожаем советскии войска и доходим до старой границе а основные усилия на юге с прорывом до киева. За месяц вполне могли управится.
Немецкая летния компания 41го тогда стартует 200-500 км восточние.
От Александр Солдаткичев
К генерал Чарнота (03.09.2011 11:54:21)
Дата 03.09.2011 22:21:26

Ре: У немцев

Здравствуйте

>Закончили в конце июня, на передислокацию пара месяцев, минимум, нужна. За это же время план кампании написать?

План компании они с сентября 1939 могут писать - кто им мешает?

>А тут - здравствуй, осень и зима. Отммобилизованность в этой ситуации, по любому, ничего не даёт.

Как раз осенью немцы 2 крупнейших окружения в истории сделали. А зимой бодро наступали на Москву.

С уважением, Александр Солдаткичев
От генерал Чарнота
К Александр Солдаткичев (03.09.2011 22:21:26)
Дата 04.09.2011 11:10:16

Ре: У немцев

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>План компании они с сентября 1939 могут писать - кто им мешает?

у, в принципе, могут и с 1933, да.


>Как раз осенью немцы 2 крупнейших окружения в истории сделали.

А кампанию просрали, тем не менее.
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (03.09.2011 22:21:26)
Дата 03.09.2011 22:34:15

Ре: У немцев


>>А тут - здравствуй, осень и зима. Отммобилизованность в этой ситуации, по любому, ничего не даёт.
>
>Как раз осенью немцы 2 крупнейших окружения в истории сделали.

не "осенью", а "до распутицы". Планировать кампанию на межсезонье - это из разряда заниматься сексом стоя в гамаке.

>А зимой бодро наступали на Москву.

Советское контрнаступление началось 5 декабря, о чем вы,какая еще зима?
Ровно наоборот - именно в зимних кампаниях СССР удавалось "отыгрываться".
Генерал прав - зимние кампании не в традициях европейской военной школы, а в межсезонье масштабные операции невозможны в принципе.
От neuro
К Дмитрий Козырев (03.09.2011 22:34:15)
Дата 04.09.2011 11:24:58

Ре: У немцев

>>А зимой бодро наступали на Москву.
>Советское контрнаступление началось 5 декабря, о чем вы,какая еще зима?
>Ровно наоборот - именно в зимних кампаниях СССР удавалось "отыгрываться".
>Генерал прав - зимние кампании не в традициях европейской военной школы, а в межсезонье масштабные операции невозможны в принципе.
Все же операции в условиях распутицы проводились. А зимой Вермахт терял преимущество в подвижности, что давало шансы на успех РККА.
С уважением, Рига Ю. В.
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (03.09.2011 22:34:15)
Дата 03.09.2011 22:40:43

Ре: У немцев

Здравствуйте

>>>А тут - здравствуй, осень и зима. Отммобилизованность в этой ситуации, по любому, ничего не даёт.
>>
>>Как раз осенью немцы 2 крупнейших окружения в истории сделали.

>не "осенью", а "до распутицы". Планировать кампанию на межсезонье - это из разряда заниматься сексом стоя в гамаке.

А Алексей Исаев писал, что немцы могли это сделать и пакт Молотова-Риббентропа спас нас именно от этого.

>>А зимой бодро наступали на Москву.

>Советское контрнаступление началось 5 декабря, о чем вы,какая еще зима?

Ну, я имел в виду снег и мороз ноябрьские, не календарную зиму.

>Ровно наоборот - именно в зимних кампаниях СССР удавалось "отыгрываться".
>Генерал прав - зимние кампании не в традициях европейской военной школы, а в межсезонье масштабные операции невозможны в принципе.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (03.09.2011 22:40:43)
Дата 03.09.2011 22:44:50

Ре: У немцев


>>не "осенью", а "до распутицы". Планировать кампанию на межсезонье - это из разряда заниматься сексом стоя в гамаке.
>
>А Алексей Исаев писал, что немцы могли это сделать и пакт Молотова-Риббентропа спас нас именно от этого.

что ж... могу лишь сказать, что я не согласен с этой т.з.

>>>А зимой бодро наступали на Москву.
>
>>Советское контрнаступление началось 5 декабря, о чем вы,какая еще зима?
>
>Ну, я имел в виду снег и мороз ноябрьские, не календарную зиму.

ну это на излете уже, его не назовешь "бодрым" - учитывая все последующие события и комплекс проблем, с которыми они столкнулись.
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (03.09.2011 22:44:50)
Дата 03.09.2011 23:20:42

Ре: У немцев

Здравствуйте

>ну это на излете уже, его не назовешь "бодрым" - учитывая все последующие события и комплекс проблем, с которыми они столкнулись.

Тем не менее, смелости на наступление им хватило.
Поэтому, кто их знает - мне кажется, могли решиться и в августе 40 на войну. Тем более, что за людей нас не считали. Запланировали бы не на 3 месяца войну, как в реальности, а на полгода.

С уважением, Александр Солдаткичев
От генерал Чарнота
К Александр Солдаткичев (03.09.2011 23:20:42)
Дата 04.09.2011 11:17:08

Ре: У немцев

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Поэтому, кто их знает - мне кажется, могли решиться и в августе 40 на войну.

Блиин. За месяц передислокацию провернуть?
Моторы и пр. на танках поменять? А боеприпасы? Жрачка?
Не верю.

>Тем более, что за людей нас не считали.

Не считали, а 180 дивизий сконцентрировали.

>Запланировали бы не на 3 месяца войну, как в реальности, а на полгода.

Ещё дополнительные приготовления к войне зимой.
От Pav.Riga
К Александр Солдаткичев (03.09.2011 23:20:42)
Дата 03.09.2011 23:48:44

Ре: У немцев ума в 40-м еще хватало не заводить 2-й фронт ...


Тем не менее, смелости на наступление им хватило.
>Поэтому, кто их знает - мне кажется, могли решиться и в августе 40 на войну. Тем более, что за людей нас не считали. Запланировали бы не на 3 месяца войну, как в реальности, а на полгода.

А вот в 1941 году влипнув в затяжную войну с Британской
акулой они и рванули из тупика за рессурсами на Восток.
Но главное в 1940-м к августу они еще подвижность своих
дивизий не повысили.( удвоили количество подвижных дивизий в Вермахте к июню 41-го,хотя пару танковых дивизий на Балканах ее временно утратили /2-я и 5-я тд/)
А вот РККА на новых территориях подвижность и утратила в
наивной надежде на быструю мобилизацию...
Ну главная беда "тандем" Жуков-Тухачевский подвижности своих войск реально не знал.
Ну и второе ошибочное это уже вытекало из ошибочной советсткой военной теории - они полосу сопротивления
создавали в досягаемости артогня противника,а подход
резервов в полосу удара противника организовать не успевали.Хотя тот же Василевский ( да и Шапошников ) предлагали усиливать 2-ю и 3-ю линии как германцы в прошлой войне - они это на своем опыте поняли .
В результате к старой границе отошли, оставив артиллерию
и танки, только номера армий прикрытия .

С уважением к Вашему мнению.